Здравствуйте! Согласно СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий "12.1. Энергетический паспорт жилых и общественных зданий предназначен для подтверждения соответствия показателей энергетической эффективности и теплотехнических показателей здания показателям, установленным в настоящих нормах. 12.2. Энергетический паспорт следует заполнять при разработке проектов новых, реконструируемых, капитально ремонтируемых жилых и общественных зданий, при приемке зданий в эксплуатацию, а также в процессе эксплуатации построенных зданий".
Скажите, пожалуйста, а что энергетические паспорта составляются только на жилые и общественные? А на промышленные? Тем более если у меня неотапливаемое пром.здание с отапливаемыми подсобными (3 комнатки)? Паспорт нужен?

Хм...хотелось бы уточнить а разве не все помещения должны получить энергетический паспорт? Или я что-то не так понимаю...я пока только разбираюсь сам, а никак не иронизирую над вашим вопросом

Читайте 261-фз. Там все есть. Если вы не подпадаете под требование то радуйтесь и не тратьте деньги.

Согласно разъяснению минэнерго, любезно размешенному где-то здесь timmy, все документы, принятые до закона 281-ФЗ, утратили силу. Сейчас действуют только те, которые приняты уже после этого закона. Форма СНиП 23-02-2003 однозначно паспортом не является, т.к. не содержит информацию, перечисленную в законе 261-ФЗ.

Согласно закону 261-ФЗ энергетические обследования могут проводиться только в отношении организаций. Цитата: Чуть дальше

В отношении предприятий пока однозначно - паспорт составляется только на предприятие, а не на его здания.

В отношении жилых домов можно сделать вывод, что паспорт может получать ТСЖ или УК (как юр.лица). А если, например, у УК 20 домов? Обследовать их по одиночке, что ли, нельзя?


А чуть дальше:

В общем, темный лес. Пункты противоречат друг другу. Кстати, корректировка СНиП 23-02-2003 запланирована на 2011 г. Может, тогда и получим форму паспорта на здание?

Форма паспорта - Приказ Минэнерго России №182 от 19 апреля 2010 содержит форму Энергетического паспорта, составленного по результатам энергетического обследования и Энергетического паспорта, составленному на основании проектной документации, - Приложение №24

А здесь небольшое описание раздела ЭЭ, что должно входить (более полное чем в 87 постановлении):
Проект Постановления Правительства РФ
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМУ ПАСПОРТУ, СОСТАВЛЕННОМУ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ, И ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМУ ПАСПОРТУ, СОСТАВЛЕННОМУ НА ОСНОВАНИИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, И ПРАВИЛ НАПРАВЛЕНИЯ КОПИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ПАСПОРТА, СОСТАВЛЕННОГО ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ

http://docs.enlab.ru/view_post.php?id=7 - только документ сырой

В январе 2011 года вышли некоторые постановления Правительства РФ по вопросам энергоэффективности, в т.ч.:

Постановление Правительства РФ от 25.11.2001 №18 "Об утверждении правил установления требований энергетической эффективности для зданий, строений, сооружений и требований к правилам определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов".
(тут определено:
1. МРР по согласованию с МЭР в 3-х месячный срок утвердить требования к энергетической эффективности зданий, строений, сооружений
2. МРР по согласованию с МЭ и ФСЭТАН в 3-х месячный срок правила определения класса энергетической эффективности МКД)

Постановление Правительства РФ от 25.11.2001 №19 "Об утверждении положения о требованиях, предъявляемых к сбору, обработке, систематизации, анализу и использованию данных энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований.

Так, в дополнение...

[В общем, темный лес. Пункты противоречат друг другу.]
Действительно наступает период ожидания. Казуистики полно, что несомненно способствует бюрократии и произволу.
Предчувствие говорит, что все кончится или полным провалом закона или лесом сопутствующих решений, приказов, постановлений.
Критиковали СНиП II-3-79* - написали новый, хуже прежнего. Методология абсолютно не выдержана. Проектировал не один год и привык к тому, что в любом СНиП все до последней буквы понятно и известно: где и что брать. Ни чуть не сомневаюсь, что на смену СНиП 23-02-2003 придет такое же чудовище или даже хуже.
Удивляет одно - каким образом собираются получить фактические значения параметров не сданных объектов. Что можно намерить в необитаемом здании? До еще с начальной влажностью? Все измерения будут не более чем туфта.

Уважаемые коллеги! Я так и не смог понять в отношении чего и как правильно проводить обследования и поставлять паспорт. Возможно и вы сталкивались с этой проблемой, предлагаю разобрать на примере:

Пример 1: "Организация" (гос учрежд.) имеет в оперативном управлении здание и отдельно стоящий отапливаемый гараж. При этом "организация" занимает только 50% здания, другие 50% делят 2-3 другие конторы, энергоснабжение которых осуществляется соответственно через "организацию". Как тут быть: ведь с одной стороны энергопаспорт с присвоением категории энергоэффективности должен составляться на каждое здание, в т.ч. и теплый гараж, а с др. стороны - на организацию. Как быть с теми, кто арендует площади в этом здании?

Пример 2: "Организация" занимает часть 1-го этажа в Многоквартирном Жилом Доме. В этом случае если "организация заказывает энергоаудит, то на что разрабатывать паспорт: на арендуемое помещение? А обследование МЖД должна оплачивать УК?

Пример 3: Предприятие (промышленное) имеет на балансе котельную, тепловые и электрические сети. На всё это надо делать отдельные паспорта или хватит только обследования предприятия?

Буду признателен за ответы, т.к. такого рода вопросов накопилось немало.
Спасибо!

Ну вы даете. С такими вопросами надо в СРО обращаться. Не в том смысле, что жалко ответить, просто это в их компетенции.
По существу вопроса могу предложить варианты, если что не так, форумчане, поправьте:
1 - ЭП составляется только на часть, принадлежащую гос.учреждению.
На гараж отдельный ЭП? Откуда у вас эта ложная информация?
2 - ЭП только на то, что в ведении гос.учреждения. Если гос.учреждение имеет другие помещения/здания, то ЭП - общий на все (для обособленных подразделений приложения 2-23 - отдельно под одним титулом).
3 - один ЭП.

Читайте ФЗ 261, будет меньше вопросов.

Энергопаспорт составляется на организацию (форма 182, прил. 1-23), многоквартирный жилой дом (формы нет), вновь построенные или капитально отремонтированные здания (приказ 182, форма 24). Как такового понятия энергопаспорт на здание сейчас нет, в обязательное ЭО паспортизация зданий не входит и на гараж никакого паспорта составляться не требуется (если только гараж - не отдельное юрлицо). Такого понятия "категория энергоэффективности" в законе 261 нет. Класс энергоэффективности присваивается только для жилых домов (ст. 12 закона 261-ФЗ).

Если они попадают под статью 16, то на каждую организацию паспорт составляется отдельно. Если нет, то от участи поголовной паспортизации счастливо уходят.

То же самое. Паспорт разрабатывается на организацию, а не на здание или занимаемый этаж, котельную, гараж или дымовую трубу. Но для отдельных объектов, тех же зданий или котельной на мой взгляд лучше эти паспорта сделать в произвольной наглядной форме и поместить в отчет (для Заказчика).
То, что паспорта составляются на здания, это массовое заблуждение (идущее, скорее всего, от СНиП 23-0З). В том же приказе 182 в части, относящейся к организациям, здания присутствуют только a форме 12. Задача обследования - оценить и снизить затраты на энергоресурсы организации, и оценка энергоэффективности здания при этом - только подзадача, а не единственная цель.

Мне кажется наоборот, при чтении вопросы только появляются.

СПАСИБО! Многое прояснилось. На самом деле в 261 ФЗ мало конкретики, и трактовать некоторые пункты можно по-разному.
На последок предлагаю рассмотреть ситуацию, касаемую ТСО. Например, существует ТСО, имеющая на балансе 20 котельных и 20 систем транспорта т.э. Каждой котельной и каждой теплосети требуется аудит с разработкой паспорта. С другой стороны по закону аудит с паспортизацией проводится в отношении организации (ТСО)

А что Вас смущает? Обследуйте все 20 объектов, будет 20 отчетов по объектам, а итоговые данные сведите в ЭП организации.

тогда получится 20 паспортов на котельные, 20 паспортов на сети и итоговый на организацию?))

Правильно будет так. На любое предприятие, будь оно хоть ТГК, хоть МУП, хоть детский сад, должен быть лишь один паспорт. К паспорту делается отчет, в котором прописываются исследования по каждому объекту в отдельности и подробности. В совокупности, допустим в МУПовском отчете, будет описаны исследования и административных зданий и каждой котельной в отдельности, будь их хоть 100 штук, и все-все вспомогательные объекты (водокачки, транспорт и т.д. и т.п.)

Мне тоже кажется, что так логичней.
Огромное СПАСИБО!, особенно 2 zabexpert!

Народ, а конкретно какие формы надо заполнить на энергетический паспорт жилого здания и эн.паспорт административного здания?? ведь кроме расчёта ограждающих конструкций и определения класса энергоэф-ти надо же заполнить ещё какие формы!! да а мож кто выложит какие-нибудь готовые примеры эн.паспорта от и до, ну если кому не жалко) было бы совсем замечательно, спасибо отозвавшимя!!!

слышал есть программы расчета энергетических паспортов, интересна их стоимость, по каким формам они работают и какие требуются данные для программного расчета

Добрый день!
Заказали обследование нашего здания и получили 10 фотографий+заключение что всё у нас хорошо.
Собираюсь нести его в РосТехнадзор, но есть сомнения на счёт него!
Вопрос у меня такой: Как выглядит отчёт о тепловизионном обследовании здания и что в него входит,
я так понимаю, что д.б. разработана какая-то методика проведения обследования???
Если есть готовый отчёт буду очень благодарен!!

А здание большое? Заказывали именно тепловизионку, или разработку паспорта (как название договора)? Зачем обследование заказывали (цели)? И зачем его в Ростехнадзор нести?
Без этой информации трудно что-то сказать.

В 212 приказе РТН есть пункт 7. для выдачи разрешения на допуск в эксплуатацию тепловых энергоустановок и тепловых сетей необходимо предоставить - технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий;

Это п. 9.3.24, 9.3.25 "Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок". Тепловизор там не нужен, можно использовать только для определения засорения радиаторов и контроля температур стояков.

Это СНиП 23.02-2003 / СП 23.101-2004 (есть еще МГСН на эту тему). Тепловизором теплозащитные свойства не определишь, он ищет только строительные дефекты.

Похоже, Вам работу немного не ту провели. В РТН с картинками лучше не идти.

Вопрос: оформляю паспорт по приложению 24, в составе проектируемого объекта 13 зданий, строений и сооружений. Объект производственного назначения. Посмотрел по форме паспорта, получается, что на каждое здание, строение и сооружение нужен свой паспорт??? т.е 13 паспортов. Или как? Потому как конструктив и архитектура зданий различается. Да и в заголовке формы "Наименование объекта (зданий, строения, сооружения).

Юрик один, значит и паспорт один. Но на каждое здание свой формуляр. Неотемлемая часть паспорта

Не, это это не обследование, а проект. 24-я форма составляется на каждое здание.

Ну вот например пункт 1.1, его нужно расписать на все здания??? Что за формуляр, если речь про приложение 12, то с ним все понятно, но в данном случае оно не требуется, так как это проектная документация.

timmy! А вот у Вас "адин" только паспорт гражданина РФ или есть ещё загранпаспорте?

Доброго времени суток.Подскажите пожалуйста как заполнять в 24 форме п.2.2.3 , откуда брать данные.

разницы то? Все равно адын! Или может у вас два занранпаспорта на одно имя от одного государства?

Посмотри эту "RTI - Расчет потерь тепла зданием" из пакета TEPLOOV
или эту "МОДУЛЬ Расчет параметров Энергопаспорта жилых и общественных зданий"

ссылок не даю - не рекламщик: в поиске названия задайте в кавычках - быстрее найдете

Ситуация следующая: у закащика достаточно большое количество объектов, денег выделили на очень маленькую часть. Вопрос: состалять паспорт на отдельные здания, а потом добавить в приложении все остальные?

СРО очень порадовало ответом - "так ведь на каждое здание делается отдельный паспорт!"

Теперь в замешательстве, какой бы статьей закона заставить СРО задуматься над своим ответом. И как поступить в данной ситуации...

Задумывать Вам надо о том как сменить существующее СРО и найти новое.

Задумываюсь после сего "компетентного" ответа, однако проблему это не решает. Как с заказчиком-то быть?

Обследовать надо не конкретные здания, а "юридическое лицо". Все что есть - надо обследовать.

Мне недавно такой вопрос один из заков задал. Действительно. а где конкретно написанно что юридическое лицо или организация полностью. Ткните носом, плиз. Например. Пример будет позже.

Сопоставьте одновременно ст.2, ст.15 и ст.16 ФЗ №261.

Ок. Вначале сопоставлю потом пример напишу. А хотя что тянуть. Пример первый. Объявлен конкурс. Зак выставляет четыре объекта (администрвтивные здания). Исполнитель выиграл конкурс. Тут выясняется что у зака есть котельня (5-ый корпус). Как туть быть? Мой совет был послать зака нафиг и выполнять работу в соответствии с конкурсной документацией (т.е. 4 здания) по пятому составлять доп соглашение (если Зак согласен). А если Зак не согласен (например денег нет) тогда что??

Если сумма не устраивать, то надо расторгать договор из-за неверно составленного тех. задания на основании 94-ФЗ.

Вариант - разбить всю работу на несколько этапов. Прописать, что на промежуточных этапах выполняется добровольное обследование. Разработать вид отчетной документации, похожий на 182 приказ. И на последнем этапе - составление Э.П. по обязательному обследованию на всю организацию с объединением всех предыдущих этапов.

Вариант 2. Составлять каждый раз паспорт с реквизитами организации но с разными объектами. Но здесь может быть проблема при регистрации в Минэнерго - вдруг второй паспорт с теми же реквизитами не примут.

Ну эт уже мож сказать рубануть конкретно шашкой. В моём понимание надо выполнить работу в соответствие с тем перечнем объектов который есть. С теме что Зак упустил и не вписал в договор( не вписал в конкурсную документацию) доп. соглашение, не хочет, пускай сам думает как из ситуации выкручиваться. Со вторым вариантом tpa2009 тож согласен.

Если после приема энергопаспорта выяснится, что энергоаудитор сделал не все объекты заказчика, то его польют сначала грязью, а уж потом будут разбираться кто виноват. Так что каждый выбирает сам методику работы с заказчиками.

261-ФЗ гласит:
Статья 16. Обязательное энергетическое обследование
1. Проведение энергетического обследования является обязательным для следующих лиц:
1) органы государственной власти, органы местного самоуправления, наделенные правами юридических лиц;
2) организации с участием государства или муниципального образования;
3) организации, осуществляющие регулируемые виды деятельности;
4) организации, осуществляющие производство и (или) транспортировку воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, добычу природного газа, нефти, угля, производство нефтепродуктов, переработку природного газа, нефти, транспортировку нефти, нефтепродуктов;
5) организации, совокупные затраты которых на потребление природного газа, дизельного и иного топлива, мазута, тепловой энергии, угля, электрической энергии превышают десять миллионов рублей за календарный год;
6) организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов.
2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны организовать и провести первое энергетическое обследование в период со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до 31 декабря 2012 года, последующие энергетические обследования - не реже чем один раз каждые пять лет.

Практическая ситуация, в которой оказались ГУПы, управляющие муниципальными многоквартирными домами в Москве:
В управлении одного ГУПа (ГУП ДЕЗ района такого-то) может находится до 100 и более зданий. На 2011г. Правительство Москвы предусмотрело 110 млн. руб. на энергетические обследования, но на ЭО жилых и бюджетных зданий - 0 (ноль) рублей 0 коп. Зато предусмотрены 30 млн. руб. (мизер на всю Москву) на "регулирование уровня освещения", т.е. на датчики движения и т.п. (только на это!) в жилых домах. (Все данные взяты из постановления Правительства Москвы от 28.10.2008 № 1012-ПП «О Городской целевой программе «Энергосбережение в городе Москве на 2009-2011 гг. и на перспективу до 2020 года»). Другими словами, ГУПу, у которого 100 зданий, дали немного денег из бюджета на энергосберегающие мероприятия, которых хватит, скажем, на 20-30 зданий, и он теперь обязан провести ЭО, на которое денег ему никто не давал. Уважаемые знатоки, внимание, вопрос! (вносят черный ящик):
1. Сколько зданий должно войти в первое энергетическое обследование?
2. Что в черном ящике (явно не деньги)? Т.е., на какие средства провести ЭО? На весьма сомнительную экономию от лампочек?
В результате в районах проводят ЭО по нескольким зданиям, при этом качество работ не важно, нужны только ЭП любого качества, чтобы прикрыться впоследствии. Даже сами ЭО в такой ситуации не нужны, нужны только ЭП с любым содержанием. (в аудитории слышится нарастающий шум возмущения, перерастающий в громкую брань).

А если серьезно (хотя куда уж серьезней, если подобную ситуацию мои люди встречают в каждом районе при каждой проверке), то нет четкого регламентирования и однозначных ответов на вопросы:
1. Объем проведения ЭО в условиях недостаточного финансирования, но обязательности проведения.
2. В рамках ЭО одной организации необходимо обследовать все здания и сразу или можно разделить объем работы на несколько ЭО с разбивкой по срокам проведения и зданиям?
ИМХО: эти вопросы возникли из-за изначально неверного подхода Минэнерго к энергоаудиту. 10 с лишним лет назад ЭП задумывался как паспорт объекта, а не организации. Т.е. ЭП нужен на каждый объект (источник, сеть, потребитель), при этом в нем должны были бы указываться причины низких показателей и даны конкретные рекомендации по их улучшению, т.е. то, что теперь, как правило, входит в отчет. Из подобных ЭП объектов сводился бы баланс по организации, было видно: когда какой объект обследовался, что по нему можно и нужно сделать. А ЭП по 182 нужен больше для отчетности, а не для ясности. При таких условиях, которые создало Минэнерго, с практичной точки зрения более полезен отчет по ЭО, чем паспорт.

Как подтверждение ИМХО и напоминание:
261-ФЗ
Статья 15. Энергетическое обследование
1. Энергетическое обследование может проводиться в отношении продукции, технологического процесса, а также юридического лица, индивидуального предпринимателя.
Т.е. изначально про объект даже не подумали. Про него вспомнили только в ч.6 ст.15:
6. По результатам энергетического обследования проводившее его лицо составляет энергетический паспорт и передает его лицу, заказавшему проведение энергетического обследования. Паспорт, составленный по результатам энергетического обследования многоквартирного дома, подлежит передаче лицом, его составившим, собственникам помещений в многоквартирном доме или лицу, ответственному за содержание многоквартирного дома.

А может и не проводиться в отношении процесса и т.д, если дать конкретное определение слову "может"

А чем раздел "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий строений и сооружений приборами
учета используемых энергетических ресурсов" отличается от ЭП составленного на основании проектной документации??? Там и так все расписано! Заставляют и то и то делать...

Добрый день!
Подскажите пожалуйста! Необходимо сделать энергетический паспорт для производственного здания. Пытаюсь сделать расчет удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию. Пытаюсь, пытаюсь... и понимаю, что раздел то этот в СП 50.13330 называется "Расчет удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию жилых и общественных зданий"...и что тут нигде не учитываются огромные тепловыделения от технологического оборудования. И различные коэффициенты указаны именно для жилых и общественных зданий. А как же мне быть с моим производственным? Может быть где-то еще есть методика такого расчета, кроме этого СП? Ищу, ищу..