ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ:
Сейчас в при реконструкциях систем отопления в работающих помещениях удобно выполнять трубопроводы системы в металлопластиковом исполнении(М/П) . Удобно и быстро, никакой сварки.
Я задумал реконструировать на производстве административный корпус АБК в электродепо. Система отопления сидит на "Количественном способе регулирования" от собственного источника по графику 115/70, внутренний контур через теплообменник - 95/70. В первый момент решил переводить все на М/П. А потом вспомнил про табличку в техническом паспорте на М/П трубы, а там, как известно, температуру 95 градусов не любят. Быстро портится труба. Теперь я думаю, а почему бы мне не пойти на компромисс, почему бы не сделать все в металле, но на муфтовых соединениых? Вот у меня в квартире в доме радиаторы подсоединены на муфтах. Почему бы не сделать также? Но слышал от монтажников, что дескать при запуске с муфтовыми соединениями бывают проблемы, они начинают течь.

ВОПРОС:
На сколько трудоемко выполнение муфтовых соединений на металлических трубах по сравнению с металлопластиковыми, и как себя показывает эксплуатация полностью муфтовых металлических соединений в системе отопления?

Муфты...
не задумывались сделать систему отопления из медных или нержавеющих труб на пресс фитингах?

нет, не задумывался. А как это?
Я знаю пока только металлическое муфтовое соединение, потом металлопластик на пресс соединении, и на муфтовом соединении, ну и сварка, еще можно на фланцах, но заказчик не поймет, увидев шаровой кран на фланцах возле батареи)хотя смотрелось бы вентажно)на чугунных таких фланцах)

http://kraniki.ru/catalog/price8/ вот пример быстрого поиска в гугле

все зависит шо вы подразумевайте под муфтовым соединением... если резьбовым методом - нет проблем, если обжимом - проблемы будут

ну да , если рук нету, то будут проблемы...а резьба она вековая, сантехники и монтажники с детства ее делать умеют)))

руки то здесь причем? Вы видели обжимные "бытовые" муфты, и как с ними работается? Я не про нерж. и медь, про обыкновенную чернуху я...

в резиденции видел...а в квартирах нет, так удовольствие не дешевое

т.е. обычные стальные холодного копчения водогазопроводные трубы соединить уголками резьбовыми, муфтовыми соединениями на батареи выйти, то думаете, если монтажники не налапатят, будет держать?
Вроде должно, вот смотрю справа на батарею дома, вроде же работает, не течет.
Т.е. это вопрос профессиональности. Меня только мои монтажники смутили разговорами про муфтовые соединения, что дескать при большой разнице температуры, скачках например, запуск там, они течь начинают. Правда они говорили о обвязке приточных установок и калориферных обогревателях.

alexius_sev т.е. по вашему раз метро)значит можно там и из золота трубы делать)ага, а опрессовывать можно и плоскогубцами или ногтями монтажников)))

ну ведь сами видели примеры, и даж дома у вас... вот здесь соглашусь с алексом - от рук зависит...
А обжимом, и дорого и геморно(про сталь я).

"Винтажно возле батареи на фланцах"
Вы что в честь праздника так -Веселитесь.


Подтвердите вопрос !!!!

больше всего пугает как себя вести муфта будет при постоянном расширении и сужение в меж отопительных периодах.

большего диаметра посадите на фланцы))) а меньшего на муфты)) но почему не хотите металлопластик? ведь есть пластик под 95 градусов,можете позвонить в разные фирмы, одна из них упанор. тем более у вас есть теплообменник, можно занизить температуру до 90


а за что я деньги в метро плачу

а чё с ней должно случиться?
Пусть и не прямой, но как пример - ГВС, ежедневно расширение и сужение... полеты нормальны

опыта такого нет про гвс, не видел и не слышал про муфтовые соединения магистральных труб ( на резьбе) стояки видел отопления, магистрали нет, стояк держит (5 этажный дом, однотрубка,)

дык, и я не видел... т.к. с фига они там нужны?

1.Раза в 4-5.
2.Зависит от качества фитингов и сборки.

"а резьба она вековая" К примеру: труба сталь 1/2 наружный Д- 21,7 если по памяти не ошибаюсь ? Вы нарезаете резьбу в теле трубы что остается ?
Какая вечность?

а если снаружи нарезать? и муфту поставить?

Именно так и собирали водопровод (из оцинковки),до прихода полимеров.

Спасибо за ответ.
1. т.е. как я понял, сложнее на металле это делать, ну это понятно.
2. качество фитингов допустим хорошее, сборка тоже.

Я уже как то переварил все, думаю все же все на металле сделать с металлическим муфтовым соединением.

Правильнее называть соединения резьбовыми.
Что ж, поздравляю, Вы выбрали самую трудоемкую технологию из всех существующих на сегодня.
Чтобы снизить эту трудоемкость:
1. Постарайтесь взять в аренду электрический резьбонарезной клупп и трубогиб (проще и надежнее согнуть трубу, чем установить угольник)
2. Не пользуйтесь сгонами, а используйте соединения типа "американка".
3. Не пользуйтесь бочатами, используйте чугунные ниппеля с конической резьбой
4. Вообще, от токарных резьб надо бы отказаться, использовать конические или со сбегом (такие дают резьбонарезные плашки)

Alex, если вы считаете, что я не объективен или где то заблуждаюсь, скажите.
Спасибо за советы по поводу конической резьбы. Я учту. У вас, это чувствуется, есть опыт.
А по поводу исполнения трубопроводов, может быть вы посоветуете альтернативу? Однако я пока не представляю как обойтись без сварки и тут же не использовать М/П.
А что такое бочаты?

А без сварки,действительно будет дольше и тяжелее,но вы сами выбрали,этот путь.

Все же по каким причинам нельзя на сварке ? Или комбинировано где на сварке где на муфтах .
И самое главное калькуляция .Во что - вылится на резьбовых соединениях, (особенно на "американках ") или на сварке?

Да можно на сварке, но только хуже это получается(правда быстрей и дешевле). Это по СО. Фитинг даст четко предусмотренное сечение, а с сваркой тут может погулять размер.
Про резьбы(упомянутое Алексом) поддержу. Но можно и схитрить чуть- станок использовать лишь для дорезания нестандартного на объекте, а все необходимое по возможности взять покупное с накатной резьбой, она тоже с забегом получается(так станок катает её). А сгоны- самое слабое место в системе. Старайтесь все резьбы полностью вкручивать в фитинг, что б открытой резьба не была и + покрытие антикоррозионное защитное.
Бачата- на рис выше фитингом представлен, а вообще это патрубок из трубы имеющий на концах короткие резьбы. Длинна его нормируема в завис от диаметра,но есть и не стандартная длина, если вам она нужна( как надо так и сделаете себе сами)

Ну представьте что у вас дома стали систему отопления реконструировать, как вы думаете, почему нельзя сварку. Я прихожу к вам и давай сварочным аппаратом водить, а обои, мебель, пол? А в АБК еще и документы всякие, опять же пожарная безопасность. Так что все таки желательно без сварки.

Илья
Вы еще не упомянули необходимость оформления наряда- допуска ежедневного для проведения огневых работ в действующем предприятии. А это канитель как для монтажников, так и для Служб предприятия. И он оформляется отдельный на каждый день с огневыми работами.

Дома это мелочи и ацетиленом еще работать умеют . А у Вас вероятно всего МАСШТАБНЫЕ работы намечаются .

И в конце концов можно короткие резьбы приваривать вне помещения . Особенно больших диаметров .

Если уж со сваркой никак нельзя и решили собирать на резьбах, то порекомендую те соединения, которые не планируется в дальнейшем разбирать (муфты, уголки, тройники) собирать с использованием анаэробного герметика, а соединения непосредственно с оборудованием, запорно-регулирующей арматурой - на чём то другом, с которым последующая разборка будет полегче. Конкретного ничего не предложу, тут лучше полагаться на опыт и навык непосредственных исполнителей, что называется "на что рука набита". Постарайтесь снизить воздействие температурного расширения трубопровода на соединения - продумайте установку неподвижных и подвижных опор, компенсационных запасов.
Всё же рассмотрите возможность применения сварки - возможно у вас есть типовые узлы или какие то элементы, которые можно собирать на сварке вне помещений, где сваркой работать невозможно. Возможно так будет дешевле.

Что я и предлагал и Ваше мнение поддерживаю!

Все-таки вопрос достаточно размыто поставлен.
КАКИЕ ДИАМЕТРЫ? В КАКОМ ОБЪЕМЕ? ДЕПО-ДЕПОМ а как это в трубах и радиоторах выглядит?

если идет стояк -д100, потом 2 разлива по д50, и далее с уменьшением на калибр..., то нет проблем, к 100 присобачили фланцы, собрали крестовину и дальше все на резьбах погнали, там, где надо загогулину собрать - разметили где и что -надо варить, на улице сварили конструкцию с резбами, -в помещении прикрутили.

а если диаметры сплошняком 100 и 63, и от них опуски к радиторам, то попробуйте без сварки обойтись...

А кстати есть-ли необходимость менять трубопроводы с с большими диаметрами?, металл на них как правили толще и они лет на 10-15 служат дольше малых диаметров, может магистрали оставить (промыть химией -будут как новые).

У нас в АБК стояки из М/П , после отопительного сезона меняем на метал с муфтовыми соединениями (если доживут до конца сезона )

Стальные трубы на пресс фитингах:Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ryksy , посмотрел вашу фотографию. Удивлен тем, что трубы не золотые)

katun , получается, если взглянуть глобально, даже мы подвержены законам моды и движемся по спирали, сначала пришли М/П, все обрадовались и давай делать везде. Теперь выясняется, что нежные западные мокасины на морозе скукоживаются и покрываются солью. Думаю, что все таки металл сделаем. Решающим фактором является колличественный способ регулирования теплоснабжения от источника.

Anatol да, работы там масштабные, данное здание АБК - частичка целого комплекса систем отопления с отдельными ИТП, объединенными в одном комплексном ДЕПО.

Гена конечно, без сварки никуда, разговор, как вы понимаете, идет об обвязке радиаторов в однотрубной схеме. Подумал и решил сделать неразъемные тройники и разъемные американки на радиаторы. В общем это уже детали. Спасибо за советы, я учту обязательно!

Alex_еще раз спасибо за советы, а соединения конечно везде правильно называть резьбовыми, но когда в магазин вы приходите и просите кран ВР-ВР на Ду20 продавцы обычно говорят что таких нет))) и наконец доискавшись до истины, говорят что правильно называть их 3/4"))

l-nikolaev, спасибо за внимание, на самом деле вы, видимо, все сообщения не прочитали до конца, вопрос поставлен четко, муфтовые соединения в системе отопления обычно применяются на диаметрах от Ду25-15, поскольку на магистральных трубопроводах в здравом уме никто муфту не поставит, я счел необязательным тыкать в клавиатуру. Но спасибо за ваше внимание.


Кстати по поводу срока службы. Вот у меня ДЕПО построено в 54 году. Система отопления там оригинальная. Может быть конечно краны где то меняли, но в целом 57 лет для системы отопления - это шикарный срок. Так что я бы не стал так критиковать однотрубные системы как это делает Украинский доцент на акватерме. Их не надо настраивать, если правильно посчитал, очень удобно в промышленных условиях.

Кстати я зациклился. У меня же закрытый способ присоединения к тепловой сети. Я могу и другой график взять, пониже). Но советы пригодятся. Как вариант)

1. Полипропилен на сварке. Недорого, особенно в транспортировке и монтаже. Требуется квалифицированный сварщик, но их найти сейчас много проще, чем сварщиков по стали. 75С макс.
2. Металлопласт на цангах. Прилично дороже, если брать качественный. (На некачественный лучше даже не смотреть) Если недотянуть и трубу оторвет от фитинга - мало не покажется. Вообще, это материал для домашнего мастера. 85С макс.
3. Сшитый полиэтилен (в том числе с алюминиевым слоем) и пресс-фитинги - дорого, круто, человеческий фактор при монтаже минимален. Тмакс=85С.

*Максимальные рабочие температуры даю по опыту эксплуатации, а не по песням продавцов.