Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Капитальный ремонт или реконструкция
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Электроснабжение
Пузанутый
Был цех по производству консервов. Пришло время менять износившиеся сети электроснабжения. Назначение цеха не менялось. Расширения не было. Проект предусматривал замену алюминиевых проводов на медные кабели, заземление в соответствии с новыми правилами и т.п.
Скажите что это капитальный ремонт или реконструкция?
Сергей В.
В украинских Правилах технической эксплуатации приведено следующее определение:
"Капитальный ремонт - ремонт, который выполняют для восстановления исправности и полного, или почти полного, восстановления ресурса изделия с заменой или восстановлением йего частей, включая базовые"

Определение, конечно, расплывчатое. Я бы, ИМХО, назвал это капремонтом, особенно если не переносится щитовая и не добавляется новое оборудование для увеличения присоединенной мощности.
Максимович
Идите к главбуху. Как договоритесь оформить работу по бухгалтерии, так и пишите. Эта работа должна увеличить стоимость основных фондов, по-моему, реконструкция.
инж323
Бухучет тоже вторичен в данном случае.
В посте 2 дано толкование,но зря названо расплывчатым, именно так и в РФ тоже.
Если , как там перечисленно, не меняются производственные показатели производства( по выпуску продукции) , не расширяются метры производственных площадей, то именно капремонт и старая исполниловка есть проект для этого, хоть и корректировке может подвергатьс что б соответствовать действующим на "сейчас" нормам.
А если меняется технология производства, меняются другие ТЭПы его, то уже называется реконструкция и соответственно несколько по другому техника его проведения и необходимые мероприятия нужны.
Сергей В.
Цитата(Максимович @ 7.2.2011, 20:38) *
... Эта работа должна увеличить стоимость основных фондов,...

Так ведь и капремонт относится на увеличение стоимости основных фондов (по-моему так)
Сергей В.
Цитата(инж323 @ 7.2.2011, 20:59) *
.. но зря названо расплывчатым, ...

Расплывчатым его делает одно слово: "изделие", что сужает толкование термина.
Вот если бы "Электроустановка", тогда под этот термин абсолютно все можно подвести исходя из этого термина по ПУЭ.
инж323
счел просто, что по памяти текст тот писали. А вообще просто практически то же самое и касается реконструкции или капремонта производства, просто здания, дома.
Кстати, а вот перенос щитовых вполне прокатывает под ремонтом.
Аналогично ремонт кровли. А вот устройство там , на чердаке, всяких помещений меняет площади и тут же влетаешь в реконструкцию здания и необходимость оформления правоустанавливающих документов, получение разрешений, ТУ и прочего.
Сергей В.
Цитата(инж323 @ 7.2.2011, 22:07) *
счел просто, что по памяти текст тот писали. ...

biggrin.gif Не: в левой руке книга на украинском языке, в голове перевод, а правой рукой текст набиваю.
Так сказать цитата из первоисточника.
Тот кто писал ПУЭ мыслил глобально, а тот кто писал ПТЭ - более конкректно, поэтому в ПТЭ, в определениях, терминах и вообще по смыслу, упор на конкретные части, узлы и детали электроустановок. Отсюда видать и употребление слова "изделие".
А ПУЭ, к сожалению, не конкретизирует что есть "капитальный ремонт".
Для строительных дел в каком-то документе мне попадалось в чем разница между ремонтом и реконструкцией, но тот документ формально относится именно к строительству, и к электроделам может быть применен косвенно.
Пузанутый
Что-то, ни какой конкретики, пока я нашел только вот это:
Госстрой России
ГЛАВНАЯ ИНСПЕКЦИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНОГО
НАДЗОРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Главгосархстройнадзор России)
ИНСТРУКТИВНОЕ ПИСЬМО
От 28 апреля 1994 года N 18-14/63
[О правильном толковании терминов "новое строительство", "капитальный ремонт", "реконструкция", "расширение"]
В связи с поступающими запросами от территориальных органов Госархстройнадзора России по правильному толкованию терминов "новое строительство", "капитальный ремонт", "реконструкция", "расширение", Главгосархстройнадзор России разъясняет:
При исполнении данных терминов следует руководствоваться определениями, содержащимися в следующих документах: Инструкция о порядке составления статистической отчетности по капитальному строительству, утвержденная постановлением Госкомстата России от 24.09.93 N 55-87(р), ВСН 58-88(р), ВСН 42-85(р), ВСН 42-85(р), Положение о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений, утверждено постановлением Госстроя СССР от 29.12.73 N 279.
В указанных документах под "новым строительством" понимается строительство на новых площадях вновь создаваемых предприятий, зданий, сооружений, а также филиалов и новых производств, которые после ввода в эксплуатацию будут находится на самостоятельном балансе.
Если строительство предприятия, здания, сооружения намечается осуществлять очередями, то к новому строительству относятся первая и последующие очереди до ввода в действие всех запроектированных мощностей.
К новому строительству относятся также строительство на новой площадке предприятий такой же или большей мощности взамен ликвидируемого.
"Капитальный ремонт здания" — ремонт здания с целью восстановления исправности (работоспособности) его конструкций и систем инженерного обеспечения, а также поддержки эксплуатационных показателей.
Капитальный ремонт должен включать исправление неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом может осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта, его перепланировка, не вызывающие изменений основных технико-экономических показателей здания.
Реконструкция здания — комплекс строительных работ и организационно-строительных мероприятий, связанных с основных технико-экономических показателей (количества и качества квартир, строительного объема и общей площади здания, вместимости, пропускной способности и т.д.) или его назначения, в целях улучшения условий проживания, качества обслуживания увеличения объема услуг.
При реконструкции зданий помимо работ, выполняемых при капитальном ремонте, могут осуществляться:
изменения планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии необходимых оснований, их частичная разборка;
повышение уровня инженерного оборудования, включая реконструкцию инженерных путей (кроме магистральных);
улучшение архитектурной выразительности здания.
При реконструкции объектов коммунального и социально-культурного назначения может предусматриваться расширение существующих и строительство новых зданий и сооружений подсобного и обслуживающего назначения.
К реконструкции действующих предприятий относится переустройство существующих цехов и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения, как правило без расширения имеющихся зданий и сооружений основного назначения, осуществляемое по комплексному проекту на реконструкцию предприятия в целом, в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции, в основном без увеличения численности работающих.
К расширению действующих предприятий относится строительство дополнительных производств на действующем предприятии, а также строительство новых и расширение существующих отдельных цехов и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения на территории действующих предприятий или примыкающих к ним площадках в целях создания дополнительных или новых производственных мощностей.
К расширению действующих предприятий относится также строительство филиалов и производств, входящих в их состав, которые после ввода в эксплуатацию не будут находиться на самостоятельном балансе.


Таким образом, если профиль предприятия не изменялся, не происходило расширения, изменения численности персонала, состава оборудования и не и происходило увеличения выпуска продукции, то должен производится Капитальный Ремонт, а так как изменились правила и нормы, регламентирующие инженерные сети, то выполняется проект на капитальный ремонт цеха и все РТН-ры с их требованиями в соответствии с гл.1.3 ПТЭЭП пусть идут лесом.
petr0v14
Если все можно подогнать под "Техническое перевооружение", то это существенно уменьшит количество согласований.
Цитата
ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ПОНЯТИЙ НОВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, РАСШИРЕНИЯ,
РЕКОНСТРУКЦИИ И ТЕХНИЧЕСКОГО ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ
ДЕЙСТВУЮЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ

ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ СССР

29 мая 1984 г.
N 80
К техническому перевооружению действующих предприятий относится
комплекс мероприятий по повышению технико-экономического уровня
отдельных производств, цехов и участков на основе внедрения передовой
техники и технологии, механизации и автоматизации производства,
модернизации и замены устаревшего и физически изношенного оборудования
новым более производительным, а также по совершенствованию
общезаводского хозяйства и вспомогательных служб.
Техническое перевооружение действующих предприятий осуществляется
по проектам и сметам на отдельные объекты или виды работ,
разрабатываемым на основе единого технико-экономического обоснования и
в соответствии с планом повышения технико-экономического уровня
отрасли (подотрасли), как правило, без расширения производственных
площадей.
Целью технического перевооружения действующих предприятий
является всемерная интенсификация производства, увеличение
производственных мощностей, выпуска продукции и улучшение ее качества
при обеспечении роста производительности труда и сокращения рабочих
мест, снижения материалоемкости и себестоимости продукции, экономии
материальных и топливно-энергетических ресурсов, улучшения других
технико-экономических показателей работы предприятия в целом.
При техническом перевооружении действующих предприятий могут
осуществляться установка дополнительно на существующих
производственных площадях оборудования и машин, внедрение
автоматизированных систем управления и контроля, применение радио,
телевидения и других современных средств в управлении производством,
модернизация и техническое переустройство природоохранительных
объектов, отопительных и вентиляционных систем, присоединение
предприятий, цехов и установок к централизованным источникам тепло- и
электроснабжения. При этом допускаются частичная перестройка (Сноска
1) и расширение существующих производственных зданий и сооружений,
обусловленные габаритами размещаемого нового оборудования, и
расширение существующих или строительство новых объектов подсобного и
обслуживающего назначения (например, объектов складского хозяйства,
компрессорных, котельных, кислородных и других объектов), если это
связано с проводимыми мероприятиями по техническому перевооружению.
Александр Соколов
Может уже и поезд ушел, но уж очень классно завернуто: "Таким образом, если профиль предприятия не изменялся, не происходило расширения, изменения численности персонала, состава оборудования и не и происходило увеличения выпуска продукции, то должен производится Капитальный Ремонт, а так как изменились правила и нормы, регламентирующие инженерные сети, то выполняется проект на капитальный ремонт цеха и все РТН-ры с их требованиями в соответствии с гл.1.3 ПТЭЭП пусть идут лесом." (С цитированием пока проблемы).
Какое отношение к электроустановке имеет численность персонала? Что. если решили ввести 2-хсменку вместо одной - это уже реконструкция? А если 3-хсменку. тогда новое строительство?
У Вас мощность осталась прежней, отходящие группы те же, токовые нагрузки не увеличились. Это самый обычный ремонт, по объему замененного оборудования -капитальный с приспособлением под новые условия. Если нужна полная и правильная цитата см. ПТЭЭП гл.1.6. Если очень хочется - обзовите модернизацией. Да. Знать и применять Правила это не посылать лесом. особенно если делать будет другой.
Valkea
А если в ТЗ написано "комплексный ремонт", в старом проекте указано 2,5 л/с на внутреннее пожаротушение и в здании 6 пожарных кранов, а по нормам СП 10 нужно 2х2,5 л/с и расстановка по нормам требует уже более 12 ПК (требуется два ввода) - это уже реконструкция? Или в рамках кап. ремонта не меняем показателей, и оставляем всё как есть?

Цитата(Valkea @ 5.6.2024, 11:52) *
А если в ТЗ написано "комплексный ремонт", в старом проекте указано 2,5 л/с на внутреннее пожаротушение и в здании 6 пожарных кранов, а по нормам СП 10 нужно 2х2,5 л/с и расстановка по нормам требует уже более 12 ПК (требуется два ввода) - это уже реконструкция? Или в рамках кап. ремонта не меняем показателей, и оставляем всё как есть?

А если совсем нет проекта ни архивного никакого? Считать всё по нормам, это уже реконструкция? Как разграничить одно и другое в плане инж. сетей?
tehnolog
Градостроительный кодекс дает такие определение этим видам строительства:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
А выбор за Заказчиком (застройщиком) вместе с проектировщиком - такая позиция Минстроя. Техническое перевооружение возможно только на опасных производственных объектах.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.