Доброго дня.
Есть проект одноэтажного здания сельского ДК площадью 300 м2 с полами по грунту и тех подвалом размером в плане 3х8 м. Проектировщики приняли на обвязку радиаторов Данфосовские: на подачу - термостатический вентиль типа RTD-N, ручной балансировочный клапан типа MSV-I, на обратку - запорный клапан типа MSV-M. Насос UPS-25-80. По гидравлическому расчету выбраны трубы Ду65 - Ду20. Схема прилагается.
Стоимость системы отопления получается сильно завышенной.
На предложение сделать обвязку радиаторов из полнопроходных шаровых кранов и термостатических вентилей типа RTD-N и уменьшить диаметры труб проектировщики отвечают отказом и мотивируют тем что все стояки увязаны гидравлически и трабования СНиП выполнены..
Я считаю что замена балансировочного и запорного клапана на полнопроходные шаровые краны улучшит надежность работы системы и будет выполнено условие о наличии запорной и регулирующей арматуры.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Интересно, а кто будет производить настройку баллансировочных пар на радиаторах? Эти проектировщики дали значения настроек? Я бы не долго думая заменил подводки на 15 и убрал бы с радиаторов баллансировку, она там реально как собаке пятая нога.

Проектировщики - идиоты.
RTD сейчас не производят, - RA.
Про балансировочники на радиаторы - им самим мозги отбалансировать нужно.
Мне знаком этот тип людей - такой вот с пеной у рта доказывал обоснованность сборника канализационного под потолком. Улетел пинком под зад.

Балансировочники на каждый радиатор - это конечно круто!
RTD или RA-N, большой разницы нет, но их установка регламентирована СНиП и последними документами по энергосбережению.

ну балансировочники ващето ставятся на стояки а не на приборы а по стояку они регулируются клапанами, у вас 2 горизонтальных стояка, а на таких нагруженных стояках дафос можт не справиться, бонально может не хватить Кvs, я бы порекомендовал убрать балансировочники с каждого прибора и поставит их тока на ветки и за место данфоса поставил бы хонивел и стоя дешевле и Кvs больше, ну а то что у вас там наделано лично моё мнение что это просто полный бред! И к сктате что за котёл у вас там стоит 2-х контурный?
И к сведению прибор не является стояком а стояком является несколько приборов, а проектировщики видимо из тех особо недалёких.

Кто, кто "ЧЕМОДАНЧИК" за 4... eura :Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Подводки Ду20 на прибор, балансировочники на приборы, причем пара - перебор однозначно. И тип клапана RTD G - для однотрубных систем, если не изменяет память, а не для двухтрубных.
Для этого есть клапан на обратную подводку с преднастройкой (шайба с изменяемым Кв) типа Combi-2...3...4 от Oventrop или др. производителей. Хотя можно и без них обойтись, а отбалансировать систему только изменяя Кв на термостатических вентелях, но тут тож надо будет глядеть в оба, чтобы не зажать и допустить превышения перепада на них выше рекомендованного производителем.

Коллеги, посмеяться, конечно, можно.
Но! Эти люди - проектировщики. Где-то учились. Как-то работали. Что-то проектировали.
Грустно.

Ну да я до сих пор встречаю проекты от проектировщиков со стажом в 5 раз больше чем у меня, но х...тину лепят не реальную вот у вас та же самая ситуация, я бы на вашем месте потребывал бы от них протокол настройки всего этого бреда, интересно дадут или начнут опять истории рассказывать???
Вы так и не сказали что за котёл они вам заложили в проекте???

Все "как- то работуют" , я например на "HERZ" - ОНИ на- или для "DANFOSS"
Есть жаргонное слово "ВПИХНУТЬ" а после хоть потоп.
Извините за лексику! Согласен ГРУСТНО!

Проектировщику обещали откат.... Других объяснений не вижу ))

Чем больше болансовых сдадим - ОЙ ... Установим тем лучше .....
А если серьезна "ОТКАТ" это длинная тема .
Я не чиновник ...... Но понимаю что - лижбы и по больше ... (балансовых и т.д) ТАК ПОСТУПАТЬ НЕЛЬЗЯ !
Есть фразочка "Чай не на свои играешь" Вот где собака порылась!

Котел электрический типа ЭВАН Вармос, 24 кВт с регулировкой темературы на выходе встроенным термодатчиком, насосы один рабочий второй типа резервный согласно пояснительной записке. Хотя насос работает гарантировано дольше чем котел и смысла в резервировании нет. в наших краях (Республика Хакасия) ближайший сетевой газ ближе 500 км не найдешь.

Ну вы с ними про протокол настройки поговорите, дадут они вам его или не, и вы в праве вообще потребовать все расчёты с них, и они должны дать ну если конечно вы им не все деньги отдали, если они вам говорят что система гидравлически увязана значит извольте предоставить документ (протокол) так называем, 85% даю что не дадут и начнут что нибудь придумывать. Если вам интересно как это дожно быть по правильному киньте в личку чертёж автокадовский и я нарисую.

Не дадут они протокол. Потому, что не умеют рассчитывать преднастройку термостатических вентилей. Они балансировочники поставили на каждый радиатор в надежде на то, что монтажники смогут систему отрегулировать. А откат от этого они вряд ли получат если вы у них покупать не будете оборудование.

Фирма небольшая занимается только проектированием.
Предоставили гидравлический расчет:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Настройки тоже могут дать, типа вышеприведенной схемы, т.е. на дурака, я такое встречал. Если конечно они еще не знают, что человек обратился к специалистам.

Уже опоздал с сообщением

По образованию я электрик по работе на все руки мастер - нарисовать по быстрому на листке систему отопления, водоснабжения или электроосвещения, пару перепланировок на небольшие здания при ремонтах (бюджетная сфера). Но вроде бы местное сопротивление вентиля и шарового крана должны сильно отличаться? Вопрос к гидравлическому расчету - совсем неправильный или есть зерно правды?

Это просто полный пи.....ц, а если этот проект ещё и экспертизу прошёл то это полный алес, даже если этот гидравлический расчёт от этой системы то 1 что кидается в глаза это реальное завышение диаметров причём раза в 3-5, для нормальной работоспособности я стараюсь подобрать диаметры так что бы скорость в них была в пределе от 0,3-07 м\с а не как ту 0,09 м\с на первом же участке, это получается просто от балды нарисовали чушь и впаривают вам её даже не вздумайте её собирать она вас разарит реально и по затратам на материалы и в дальнейшей эксплуатации, в ней воды будит на 4-7 таки систем и всю её нужно будит греть, требуйте денги!!! ГИПА под требунал

Фига, себе, у Вас там в р.Хакасия сельские клубы оборудуют .

Проектировщики наверное на проценте от стоимости СМР сидят, иначе нету логики в их предложении. Вы у них поинтересуйтесь где это сельский клуб потом запчасти (запасные вентили) искать в Хакасии будет...

а по запорной арматуре Вы конечно правы, подача+обратка -обычный шаровик, + подача MSV-M (или что-то подобное) с регулировкой, закрытой от шаловливых ручек.

СНиП регламентирует терморегуляторы а есть так называемые антивандальные головки, с защитой от дегенератов , и тут уже проблема на мой взглят уже и не в клапанах а в самом неадекватном проекте, он сделан по типу (всё да побольше, много не мало) так обычно монтажники делают на глаз без всяких проектов

Это коррупция чистой воды, проектировщики тут не при чем. Им что сказали, то они и нарисовали.
С дешевого объекта много не откусишь, а здесь - бюджетные деньги. Если смета подтверждена проектом и экспертизой, то оплатят любую сумму. Естественно там откаты немалые присутствуют, деньги уже получены и частично потрачены, а тут вы возникаете со своими пустяками.

Расчет совсем неправильный, т.к. ну не могут быть потери 55 Па/м при скорости воды 0,09 м/с (это я смотрю на цифры в таблице на участке 10, с нагрузкой всего 13 кВт!). Так что либо там ошибка в формуле, либо таблица заполнялась методом "научного подгона".

Честно говоря, я вам немного завидую, у нас проектировщики любят делать с точностью наоборот: готовы всю систему отопления 1/2" проложить

Проектировщикам было сказано: дешево и надежно!
Я представитель Зака.
В приемке не участвовал но когда начал пересчитывать смету чуть в осадок не выпал, пришлось разбираться.

Ха, вместо "дешево и надежно" получилось "дорого и трудно ремонтнопригодно" , клапана Данфос в принципе вешь надежная, но кто с ними у Вас там заморачиваться будет? в случае поломки.

Да там ваще нужно 4 клапана 2 на подачу и 2 на обратку, а на приборы терморегуляторы, дешевле данфоса я повторюсь хо...вел и работают не хуже, но по хорошему лучше сделать новый проект или заставить их переделать

Они дали гидравлический расчет системы. А таблицу настройки клапанов не хотят давать или у них нет?

Тут к сожалению в вашем случае технология мало кого волнует, идёт реальный распил. Коли уж решили с ними бороться - единственный способ сделать другой проект у другой конторы со своими требованиями, в том числе и гидравлическим расчётом. Цена по смете у вас упадёт раза эдак в 3.
Если вы начинаете тормозить вопрос - готовьтесь к тому что вам будут звонить и угрожать "трудностями по службе" (проходил сам и не раз).
Так что вариант у вас 1 - сделать новый проект у независимых проектировщиков, сделать предварительную смету к проекту, аргумент для руководства чтобы начать действовать по вашему разумению - ну к примеру типовой проект теплоснабжения (я думаю те кто замимаются внутрянкой не откажутся выдать пару листов из проекта с аналогичной обвязкой).