Добрый День!
Подскажите пожалуйста, имеются 2 вытяжных системы, состоящих из местных отсосов от землеприготовительного отделения (литейное производство). Расход воздуха 40 000 м3/ч каждая. Необходимо для каждой или совместно для 2-х установить новый фильтр... до этого стояли инерционные пылеуловители мокрой очистки (в народе "Киевская система)", но сейчас принято решение их убрать и установить новые, более современные и эффективные...
Так вот хотелось бы узнать мнение специалистов, какой именно фильтр лучше установить... и может знаете хорошую фирму, где можно этот фильтр приобрести. Заранее спасибо!

свяжись или дай свои данные на электронку
мы фильтры для УГМК холдинга делаем
в прикрепленном файле газоочистка Новгородского Мет. завода
по объемам подходит ..
более точно надо по опроснику или телефону поговорить.

/////////////////////////////////////////


Вся контактная информация размещается в профиле пользователя

На нашем предприятии после проверки Ростехнадзора мы решили заменить мокрые циклоны в литейном цехе в т.ч. и уч-ка приготовления в землю на самоочищающие фильтры СФ-120, в Вашем случае СФ-240 на 20 т.м3/час. Я ничего не имею против предыдущего ответа, но мне кажется, что они до того громоздки, особенно по высоте, кол-во рукавов такое, что нормальный эксплуатационник сразу на это обратит внимание с точки зрения обслуживания и замены рукавов. Пока СФ-120 мы еще не купили, поэтому я ничего о них не могу сказать, но судя по прайсам они по габаритам меньше примерно в 2 раза по сравнению с фильтром ФРИК.

Так а какой ещё показатель кроме размера и цены ваши эксплуатационщики считают важным?

ИванФ можете передать привет своим эксплуатационщикам
объясню :
фильтр ФРИК или ФРИ занимает больше места из-за конструкции фильтроэлементов - они круглого типа - расстояние между ними больше, чем между плоскими рукавами фильтров типа СФ-240, именно за счет этого "СФ" вроде бы выигрывает

А теперь сравнение с точки зрения эксплуатации :

СФ-240 плюсы :
- занимает мало места
Все... заметьте я не ставлю ему в плюс меньшее количество фильтроэлементов смотрите дальше по тексту

ФРИК, ФРИ, ФРИР, плюсы :
- возможность работы на входящих запылённостях до 200 гр/м3
- полный ремонт фильтра осуществляется за 1 смену бригадой в 3 чел ( обеспечивается за счет отсутствия у фильтроэлементов резьбовых креплений и применения безмембранных поршневых клапанов на их отряхивании )
- возможность работы на повышенных газовых нагрузках при сверхпаспортной производительности по очищаемому газу ( корпус большой и скорости внутри фильтра все равно не вырастут до критических

СФ -240 минусы
- не может работать при входящей запыленности выше 50 гр/м3 ( можете почитать паспорт, последствия малого корпуса )
- количество фильтроэлементов меньше но в конструкции их крепления присутствуют резьбовые соединения, которые будут забиваться пылью и ваши же ремонтники с матом будут их срезать во время каждого ремонта и приваривать новые..
- расстояние между фильтроэлементами настолько мало, что в случае малейшего смещения пыль будет просто забиваться между ними и образовывать нехилую пробку, как следствие сопротивление фильтра поползет вверх.

ФРИК, ФРИ, ФРИР, минусы :
- занимает много места
- стоимость самой установки дороже ( но при этом стоимость расходников одинаковая так, одинаковая производительность по очищаемому газу и соответственно площадь фильтрации )
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не могу сказать, что имею большой опыт эксплуатации подобных фильтров (особенно такой большой производительности), но когда в таком уверенном тоне пишет заинтересованное лицо, скепсис включается сам собой.

Такую запыленность на практике мне трудно представить.

Тоже сомнительный плюс. Неибежно ухудшаются другие параметры.
Может и отстал от жизни, но с недоверием прочитал от производителей заверения о 2-х летней или 5000 - 8000 часов наработке рукавов. Думаю, если не на новом, то на эксплуатируемом некоторое время фильтре степень очистки будет ниже паспортной. Понятно, что многое зависит от правильности подбора, в том числе и площади поверхности и материала рукавов, свойств пыли.

Очень рад, что для обсуждения данного вопроса подключились специалисты по газоочистному оборудованию.
V I Andreev спасибо за привет в мой адрес т.к. я являюсь техническим руководителем по проектированию и эксплуатации систем вентиляции и выхожу с предложениями по закупке оборудования к руководству предприятия.
Если будут предложения подбора газоочистного оборудования от пескоструйного оборудования и участка литья в землю производительностью 10-15 т.м3/час мы рассмотрим все предложения, но только не ФРИК (у нас малые площади).
Полностью поддерживаю мнение Zaharov 63.

Большой корпус - это хорошо.

Но в остальном правильный выбор подразумевает количественное сравнение, например, по энергетическим соображениям (если упрощённо, - расход энергии на кубометр), фракционный состав исходной пыли и фракционная эффективность очистки, альтернативные схемы очистки (предочистка) и т.д. и т.п. - Нормальная инженерная работа.

Если заказчик выбирает по размеру, а производитель продвигает по рекомендациям, то технически это просто смешно. Типа фильтробарахолка получается.

На землеприготовительнах отделениях не случайно вода раньше была. В знакомых мне производствах начальные концентрации были очень маленькими, пыль мелкодисперсная, влажная.

Касательно сомнительности плюса работы на сверхпаспортной производительности..
все просто ..
Да действтительно у вас могут ухудшится текущие показатели работы фильтра
другое дело что ухудшения не будут критичны
напирмер ..
мы для своих фильтров всегда закладываем остаточную запыленность в пределах 20мг/м3
если вы поднимете производительность выше паспортной скажем на 30 %
остаточная запыленность тоже возрастет до 40 мг/м3 (норма по России 50 мг/м3), другое дело, что на такие шаги на заводах как правило идут для подъёма производительности источника пыления.. (печи, мельницы, дробилки и т. д. и соответсвенно имеют с этого неплохие дивиденды )
на фильтрах типа СФ и им подобных при хороших входящих запыленностях такое просто не провернуть - единственно возможный вариант установка циклона на предочистку и соответственно понижение входящей запыленности на самом фильтре..

На текущий момент
существуют материалы способные улавливать пыли
до 1 МКМ
причем пыли очень влажные
такой фильтр стоит в Усть-Каменогорске (Казахстан)
предприятие - Бухтарминская цементная компания ( в советские времена Восток-цемент )
процесс - холодные и горячие концы вращающихся печей
спопсоб призводства мокрый
применяемая ткань стекло с PTFE мембраной.
остаточная запыленность
10 мг/м3....
срок службы рукавов 2 года до сих пор в эксплуатации
производитель фильтра Италия "Redicam"
аналоговые разработки наши конструктора уже получили 2 года назад
от наших владельцев - канадцев
у тех вообще все просто...
они в принципе ничего кроме рукавников не признают...
даже после всех типов ТЭЦ втыкают ...

По вашему тексту получается так, что в советские времена какой-то отраслевой институтишо, делавший ваш объект (и ещё двадцать таких-же в течении 30-40 лет), просто так, от фонаря, не разобравшись и не вникнув в вопрос навязал вам мокрую очистку.

Но сейчас ваши эксплуатационщики решили, что им нужен маленький и сухой рукавный фильтр. Неплохое начало для модернизации.




Это всё понятно, но система очистки начинается с анализа выбросов, и включает все варианты, затем варианты анализируются по объективным критериям ну и т.д. - Фильтр - только один из вариантов. А в этом обсуждении ответ известен до постановки задачи: маленький рукавный фильтр.

Ивану Ф
касательно дефецита места и тому подобного
рукавники можно вытягивать и или сжимать во всех трех измерениях.
и места они на самом деле не так много занимают
для сравнения прилагается габаритка на вашу призводительность
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

извиняюсь не тот файл прикрепил..Нажмите для просмотра прикрепленного файла

не просто так и не от фонаря.. Александр
причины :
- на экологию в те времена мало кто смотрел..
- другие нормы по остаточным пылям..
- на тот период рукавные фильтры кроме "Союзцветметгазоочистки" и входящего в него СФ НИИОГАЗА в СССР вообще никто не изготавливал и не проектировал ( название структуры говорит само за себя, рукавниками были снабжены цветмет заводы и цем.отрасль)
- по вышеуказанной причине практически все заводы черной металлургии были снабжены простейшими пылеуловителями в виде скруберов и циклонов ( просто, надежно, любой конструктор может начертить, любой маш. завод изготовить )
- отсутствие широкого спектра фильтровальных материалов ( на тот период макс. 5 видов )
- на текущий момент 200 типов тканей под различные условия эксплуатации...
выводы делать Вам..
извините пожалуйста если что не так написал..
мне все таки всего 28 и не мне судить о тех временах..

В деталях не совсем точно, а с точки зрения производителя вы пишите всё правильно. Но я обычно стою на стороне заказчика.

Нормальный заказчик должен: определить параметры выброса (объём, фракционный состав, свойства и т.п.).

Определить цели, например, выброс 1 мг/м3.
Под эти параметры скомплектовать системы, опытный человек сразу остановится на двух-трёх, неопытный должен разобраться со всеми основными: инерционная разных видов, фильтры, электрофильтры, мокрая разных видов.

Затем системы оцениваются по объективным критериям, например кап. вложения, удельная стоимость очистки, энергетический принцип, и т.п.

Вот так и делается обоснованный выбор.

Все эти этапы должен проделать специалист. Может быть там вообще без ухудшения можно уменьшить расход воздуха в четыре раза? Это переведёт вопрос в сильно другую ценовую категорию.

Любой же производитель, к которому обратится неспециалист, докажет преимущества своего варианта.

Согласен, но тогда у меня просьба
озвучьте пожалуйста как специалист независимой лаборатории
какой тип очистки из ниже перечисленных является самым эффективным
( именно в плане остаточной запыленности - вы ведь замеры на заводах делаете )
- мокрая (скрубер)
- магнитным полем (электрофильтр)
- инерционная (циклон)
- тканевая (рукавный фильтр)
в данном случае не рассматриваем нерафильтры и фильтры чистых помещений.. думаю не надо объяснять почему

Эффективность, даже если брать только конечную, - это комплексный показатель. Вы пытаетесь вырвать его из контекста себе на пользу, т.к. общеизвестно, что фильтры могут обеспечить любую степень очистки вплоть до бактериальной: но какой ценой?

Заводу не нужно выпускать воздух чище фоновой концентрации: сравнение должно идти, допустим, по выходной запылённости менее 1 мг/м3 для частиц 1-20 мкм. А в этой области конкурентоспособны все виды фильтров, только инерционные под вопросом.

Звонить пока не досуг А в прикрепленном отзыве интереснее было бы увидеть начальную и конечную концентрацию.


Ради интереса, приведите конкретный пример с результатами испытаний фильтра с концентрациями на входе более 50 г/м3. Желательно нового и после года эксплуатации.
Выделенное касается каких типов тканей, без композитов? А норма в 50 мг/м3 - это условно, да и дивиденты сначала обсчитать надо - до того как...

Это всё замечательно, но хотелось бы посмотреть протоколы аккредитованных лабораторий...

Извините, Александр, но я не виноват, что на предприятиях с которыми мы работаем есть свои отделы экологии ( экипированные пылемерами последнего поколения), свои ПТО, которые выполняют анализ целесообразности применения того или иного типа фильтров (насколько я понимаю - это то чем занимается ваша лаборатория на коммерческой основе). Имея на руках несколько подобных заключений мы не имеем права выкладывать их в общий доступ, т.к. это внутренняя документация предприятий.

Попробую договориться о возможности выложить одно из заключений со своими заказчиками.

При этом мы все таки протестировали наши материалы в НИИ "Нетканых материалов" г. Серпухов на добровольной основе, в результате чего им был присвоен высший класс фильтрации для промышленной очистки.

Заключение на наши материалы прилагается к сообщению.

Но при этом вынужден признать, что иногда на предприятиях нас просят провести данные типы работ, и нам приходится разводить руками. Кстати, сейчас мы выполняем проект на ООО "Омский цемент" и хотелось бы уточнить в свете возможной совместной работы в будущем - у вас есть аккредитация на данный вид деятельности ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как уже сказал Андреев В.И., раньше на экологию мало кто смотрел, и эффективность очистки в 90% всех устраивала. И к тому же системы мокрой очистки были конструктивно просты и требовали относительно немного времени для проектирования и монтажа, и сделать это можно было своими силами. И поэтому данный вид очистки воздуха долгое время всех устраивал. Просто недавно мы столкнулись с проблемой отвода воды. И теперь принято решение эти системы заменить.
И кстати, мы не ищем именно маленькие фильтры, главное чтобы они были сухой очистки, а про размер я ничего не говорил.




Хотел бы спросить, не конкретно на примере нашего завода, а в общем. Вы говорите что можно уменьшить расход в 4 раза, но как же тогда быть с эффективностью местных отсосов? Она же уменьшится и возрастет запыленность воздуха в цехе. Может я чего-то не понимаю. Просто опыт работы по вентиляции у меня - всего полгода... пока не успел вникнуть во все нюансы и особенности этого дела. Поэтому и решил узнать мнение специалистов.


--------------------
_{С уважением,
Инженер-конструктор по вентиляции
Павел}

Эффективность местных отсосов зависит не только от объемов удаляемого воздуха, но зачастую в большей степени от их конструкции, степенью укрытости технологического оборудования, тех же пересыпок. Возможно, где то объемы завышены. Посмотреть по одновременности работы различного оборудования, если его обслуживает одна система. Да и у технологов бывают свои резервы и возможности...

Вот как раз раньше-то на экологию и смотрели. У нас, например, гос-лаборатория, нынешняя ЦЛАТИ, литейное производство проверяла ежегодно, а мы проверяли ежеквартально - результаты наших проверок тоже проверялись, ну и т.п. Сейчас эта система только-только начала восстанавливаться.

Если вы разберётесь в вопросе, то оптимальность для данного выброса мокрой очистки станет очевидна, но если вы не хотите разбираться, а просто хотите поставить сухой маленький фильтр, то работайте с производителями, требуйте гарантий.

По выбросам см. выше.

все как обещал Александр, смотрите и анализируйте..
И кстати - Вы так и не ответили мне по аккредитации вашей лаборатории..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

v_i_andreev

Уже достаточно нахваливать своё оборудование. Ещё одно благодарственное письмо - и посчитаю за рекламу со всеми вытекающими.

Нельзя.

Извиняюсь, - просмотрел как-то. Конечно есть - я числюсь в штате нескольких аккредитованных лабораторий по промвыбросам. Омск, правда далековато для этого вида работ, но всё дело в объёмах.

Уважаемая Елена, я понимаю что вы модератор и т. д. и Т.П.
- Я бы 10 раз подумал прежде чем удалять фото новейшего Электросталеплавильного комплекса (пускал В.Путин в конце 2010г. - можете в новостях за тот период посмотреть, удаленных кадров в интернете нет - делал сам в конце апреля 2011)
- На фотографиях кроме рукавного фильтра изображены такие элементы газоочистки как :
1) водоохлаждаемый газоход ( вещь уникальная - применяется в РФ только на Тюменском аккумуляторном - отзыв от которого вы тоже убрали )
2) совмещённый циклон - искрогаситель применяется только на новейших металлургических заводах ( даже на ВСМПО-Ависма где летит титановая-искрящаяся пыль не применяется в виду низкой инициативности производственников и недостатка серого вещества у конструкторов - в итоге пожары раз в квартал) .
3) технологическая линия брикетирования пыли ( в РФ таких вещей никто вообще не изготавливает и не проектирует )

Александру..

Объемы газов, количество точек пыления , технологическую схему аспирации цементного терминала ( ООО "Омский цемент" ) приложу позже ( пишу не с работы )
Выложу данные в конце недели после визита в Русал на Николоямскую.
отзыв от Русала выкладывать не буду, а то ведь реклама..

Обсуждение модерации - это нарушение п. 1 Правил форума. Карается двухнедельным баном. Предлагаю больше мои действия не обсуждать, благодарственные письма с адресами и телефонами не выкладывать, классные фотки с комментариями "ах какое замечательное оборудование" не показывать. Можно только технические данные, да и то, если спросят.

Проект Омский цемент данные :
18 рукавных фильтров ( площадь плавает от 60 м2 до 200 м2, на каждый фильтр до 3 точек забора очищаемых газов )
стоимость оборудования 14000000 млн руб. без НДС
получено из них 6000000 млн руб. ( предоплата )
сдача оборудования июль - август
общий физический объем очищаемых газов - 150000 м3/час
газовая нагрузка на установки 1 м/с
габаритная схема и схема расположения одного из фильтров прилагается
стоит или не стоит ехать в Омск решать вам Александр..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вообще то в таких случаях меня интересует смета пусконаладочных работ, а не цена оборудования. Я очень рад новому оборудованию на промышленном производстве, но пока торговые центры ставят на порядок больше по деньгам.

Откат.