Всем доброго времени суток. Подскажите начинающей проектировщице) с таким вопросом: имеем здание ресторана с панарамным остеклением, на высоте 2300 метров над уровнем моря. Высота обеденого зала 5-6 метров, высота остекления 2 метра + остекление под коньком... площадь помещения 350м.кв. площадь остекления по фасадам:
SЮВ = 52м.кв SЮЗ = 40м.кв и SЮВ= 40 м.кв. (широта 43 град.)
Остекление: обычные стеклопакеты без затемнения. Снег лежит практически крулогодично...
Есть 2 вопроса: как расчитать инсоляцию и как учесть, разряженность воздуха и меньшую температуру кипения жидкостей... поскольку здание будет использоваться переодически для кондиционирования(и частично отопления) приянта VRV. (расчет приточек тоже в принипе интересует, если делать на r22 или тп...)
Предложения и советы приму с удовольствием.
что значит фраза про кипение и причем тут это?
она хочет сказать, что при разреженном воздухе фреоны хуже кипят
Она хочет сказать, что на высоте 2300 производительность конденсатора VRV упадет процентов на 15. Так что от подбора по системе "130%" лучше воздержаться.
Цитата(Jenka @ 28.4.2011, 15:10)

Всем доброго времени суток. Подскажите начинающей проектировщице) с таким вопросом: имеем здание ресторана с панарамным остеклением, на высоте 2300 метров над уровнем моря. Высота обеденого зала 5-6 метров, высота остекления 2 метра + остекление под коньком... площадь помещения 350м.кв. площадь остекления по фасадам:
SЮВ = 52м.кв SЮЗ = 40м.кв и SЮВ= 40 м.кв. (широта 43 град.)
Остекление: обычные стеклопакеты без затемнения. Снег лежит практически крулогодично...
Есть 2 вопроса: как расчитать инсоляцию и как учесть, разряженность воздуха и меньшую температуру кипения жидкостей... поскольку здание будет использоваться переодически для кондиционирования(и частично отопления) приянта VRV. (расчет приточек тоже в принипе интересует, если делать на r22 или тп...)
Предложения и советы приму с удовольствием.
Скиньте в личку Автокад архитектуру с направлениями по сторонам света, и место на карте, где стоять будет, Большую роль играет на каком склоне (С, Ю) и какие ветра там (не надо писать, сам разберусь - географ)
Будут ли использовать "на тепло"?. Тоже важно.
И какой брэнд хотите использовать.
Цитата(narkom @ 28.4.2011, 18:49)

Она хочет сказать, что на высоте 2300 производительность конденсатора VRV упадет процентов на 15. Так что от подбора по системе "130%" лучше воздержаться.
Не понял что - то.... Почему производительность конденсатора в данном случае, должнна падать?
Цитата(Leeps @ 28.4.2011, 23:02)

Не понял что - то.... Почему производительность конденсатора в данном случае, должнна падать?
Почему падает эффективность винта самолёта с высотой?
Шаг то на конд. не регулируется, нагрузить винт сильнее не получиться.
Никогда раньше не задумывался над тем, как будет кипать фреон на разной высоте в закрытых системах! Думаю учитывать это не стоит, хотя вопрос хорош! Даже если бы это как-то влияло, то изменение давления с высотой несоизмеримо с рабочим давлением кипения, не стоит заморачиваться. А вот производительность конденсатора действительно упадет, и упадет пропорционально уменьшению плотности воздуха. Соответственно вырастет давление конденсации и, по идее, упадет производительность системы. А вот пропорционально ли - не знаю. Было бы неплохо услышать ответ от человека, реально юзавшего эти системы на высокогорье.
Цитата
Она хочет сказать, что на высоте 2300 производительность конденсатора VRV упадет процентов на 15. Так что от подбора по системе "130%" лучше воздержаться.
а мощность испарителя останется прежней?
Ага, типа вот разреженность воздуха повлияет на конденсатор, а испарителю пох, компрессор не разгрузитса и EEV не сдвинетса с места
Как построим, напишу, как оно работает) ушла в расчеты... спасибо за подсказки на что нужно обратить внимание, про вентиляцию тоже напишу...
Рискну дополнить, для окончательной определенности. Уверен, что уменьшится кпд (ну или СОР, по нынешнему) из-за увеличения разности температур "нагревателя" и "холодильника" (Карно), но нет абсолютной уверенности, что сколь нибудь значительно изменится производительность. Уж слишком от многих факторов зависит, в том числе от системы управления установкой. При росте давления конденсации перепад на терморегулирующем приборе вырастет и, соответственно, объемная подача через него, что эквивалентно увеличению производительности. А дальше все будет зависеть только от конструктива, сможет ли, например, испаритель это переварить, позволит ли система управления, ну и т.д. Короче - нужна практика!
Цитата
ушла в расчеты... спасибо за подсказки на что нужно обратить внимание
при расчетах обращайте внимание прежде всего на i-d диаграмму, на высоте влагосодержание и относительная влажность не такие как внизу...
хотя для вашего объекта скорей всего все эти заморочки никчему, берите в запас четверть-треть мощности и вперед с песнями и бубнами

p.s. мне, ламеру, было б познавательно и интресно услышать комментарии от специалистов о производительности вентиляторов, о кпд, о сопротивлении теплообменников в разреженной атмосфере.
что-то с ними наверняка происходит, отличия должны быть, но вот какие?
если посмотреть на формулы для воздуха то:
1) барометрическое давления прямо входит в зависимости для влагосодержания
2) энтальпия зависит от влагосодержания - следовательно энтальпия зависит и от барометрического давления
дальше, если посмотреть на термодинамические свойства воздуха (напр Сычев) то видно, что с изменением давления меняется и плотность. Соответственно меняется вязкость.
Что касается вентиляторов то надо пересчитывать данные, взятые с характеристик при нормальных условиях, на фактические условия работы.
DvaUdara
29.4.2011, 10:43
еще насчет характеристик вентиляторов - Вахвахов "Работа вентиляторов в сети", стр. 25
Цитата(Jenka @ 28.4.2011, 14:10)

Предложения и советы приму с удовольствием.
Думаю, что разреженность воздуха не будет критичной для работы вентиляторов и теплообменников VRF.
Гораздо более критична защита от занесения снегом и ветер. Надо тщательно прорабатывать конструктив монтажа наружного блока. Рекомендую также в проектной документации озвучить требования к наладке - например относительно "режима сдувания снега с вентилятора при стоянке".
При расчетах производительности необходимо правильно выбрать исходные данные по режимам и температурам.
Михаил
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.