Здравствуйте уважаемые форумчане.
Передо мной была поставлена задача изменить следующий проект теплового узла:
Отопление 2х-этажного административного здания, площадью 3977 м2 осуществляется по средствам теплообменника. Параметры теплоносителя: Р1=4,8 кгс/см2, Т1=125 С; Р2=4 кгс/см2, Т2=70 С. Гидравлического расчета системы не приводится.
Нужно заменить теплообменник на систему с подмесом.
Подскажите пожалуйста, требуется ли установка циркуляционного насоса на подаче, или достаточно установки насоса на подмес?
Заранее спасибо.

ПС: если я что-то непонятно описал, не судите строго, я еще только учусь

Поставьте на обратный трубопровод до подмеса, на вводе не надо.

Объясните, пожалуйста, почему. Или подскажите литературу, в которой описываются способы установки и их обоснования. Буду очень признателен.

Недавно была тема http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=63363, если чего неясно - спрашивайте.

Вот это не совсем понял:
-"при достаточном напоре со стороны ТС, лучше ставить на перемычке, а вот если напора малова-то , то либо на подаче либо на обратке (принято ставить на обратке, но все же надо смотреть по напору и по температуре). расход электроэнергии будет минимальный на перемычке. расчет расходов и напоров, как говорил выше, приведен в СП."
-"А как определить достаточный напор или его маловато, исходя из давления в теплосети города в прямом и обратном, и давления в теплосети здания?"
Все-таки "А как определить достаточный напор или его маловато"?)
Алгоритм расчета и подбора насоса будет один и тот же, как при установке на подаче, так и при установке на обратке?
И как подобрать насос, не зная потерь давления в сети? только по расходу?

Напор должен быть не ниже потерь давления в системе отопления, как правило он всегда выше, поскольку потери в системе составляют 1-5 м.вод.ст., бывают случаи клинические конечно и под 10 метров, но я не встречал.
Да.
Имеете в виду потери давления в системе отопления? Если да, то нужно определить потери. Это либо измерения, либо (довольно сомнительный способ, ИМХО) расчёты, либо чистая фантазия проектировщика (способ не менее сомнительный), или опыт (сын ошибок трудных).

Да, я имел ввиду потери давления в системе.
Еще писали: "при достаточном напоре со стороны ТС, лучше ставить на перемычке, а вот если напора маловато , то либо на подаче либо на обратке (принято ставить на обратке, но все же надо смотреть по напору и по температуре)"
Как выбор установки зависит от напора? (имеется ввиду установка на подаче или обратке)
Спасибо, что уделяете моей проблеме время)

Тут есть одна тонкая штука...
Издревле считается, что насос в контуре практически никак не может повлиять на количество поступаемого первичного теплоносителя из-за того, что потери в перемычке практически нулевые, соответственно, чтобы при наличии низкого перепада на вводе увеличить расход первичной воды необходимо повышать потери в перемычке - ставить туда какую-нибудь душилку навроде балансировочника. И тут всё ясно, элементарный метод электроаналогий (батарейки, перемычка и цепь) показывает слишком наглядно. А по факту происходит нечно крамольное, по факту расход увеличивается даже безо всякого душения этой перемычки, увеличивается и всё тут, объяснить это пока затрудняюсь, поставил себе эту задачу на следующую зиму.

А разве нельзя увеличение расхода первичной воды отрегулировать подобной "душилкой", как на перемычке?
Произвел гидравлический расчет. Q=0,216 Гкал/час, G=3,93 м3/ч. Необходимые производительность и напор насоса Gн=11,9 м3/ч, Рн=3,2 м. Подобрал насос фирмы Grudfos UPS 32-80 Gн=12 м3/ч, Pн=8 м. Смущает высокая мощность, а также производительность в некоторых каталогах 11 м3/ч.
Посоветуйте, пожалуйста, каталог с недорогими но качественными циркуляционными насосами и достоверной информацией)

Регулирование количества первичной воды должен делать регулятор на подаче (редко - на обратке). Душилка это лишь возможность увеличить располагаемый перепад на ввод, что вызовет увеличение расхода.

Нагрузке 0,216 Гкал/ч соответствует (при графике системы 95/70) циркуляция 8,6 т/ч. Т.е. и насос нужен на тонн 8 при напоре 2-3 метра в зоне максимального КПД (на диаграммах иногда изображается). "Два-три" это как Вы понимаете больше из головы, тут надо смотреть на каждый объект отдельно, одинаковых не бывает. Попадались системы с потерями 0,5-0,8 м.вод.ст.
Насос напрашивается какой-нибудь вроде UPS 40-30 или UPS 40-50. 32-80 не рекомендовал бы ставить в линию (ОС или ПС), и смотреться не будет и со штуцерами проблемы постоянно, а фланцевый 32-80 стоит почти так же как и линейка сороковых.

Температура в системе 90-70. Производительность насоса считал по формуле Gн=1,1*Go*(1+u), где u=(125-90)/(90-70)=1,75 -коэфф. смешания. Формула неверна?
Гидравлические потери в системе 2800 кгс/м2.

90/70 график это 10 тонн уже. Лучше тогда что-то вроде UPS 40-60.
Потери 2,8 это откуда?

Заказчик предоставил данные по гидравлическим потерям. Слишком высокие?

Да, что-то многовато для такого здания. Или там система отопления перемонтирована?

Даже не знаю. Мне просто предоставили основные показатели, без каких-ли пояснительных записок и чертежей. Приходится работать с тем, что есть)
И все-таки, формула по которой я считал производительность неверна?

Верна. Только коэффициент смешения может здорово гулять и быть совсем не 1,75. И я рекомендую больший типоразмер насоса и его фланцевое присоединение.

Ясно, спасибо.

А нужно будет устанавливать какую-либо дополнительную регулирующую арматуру, чтобы подогнать производительность и мощность насоса под систему, или они сейчас идут саморегулирующиеся?

Мы ставим на перемычке поворотный затвор, правда его монтаж не сильно где пригодился, но всё равно ставим (вместе с обр. клапаном), а насос так или иначе сам "подстраивается" под характеристику контура. Если хочется реально управлять расходом в контуре, то нужно ставить что-нибудь из серии магна (это грунды, мы их только используем). Можно задать потоянную характеристику или постоянный напор, но это игрушки дорогие и не всегда оправданы экономически, мы их тоже ставим, но пока в порядке эксперимента.

Скорее всего это вместе с теплообменником

Да, действительно, потери давления в теплообменнике 2 м с холодной стороны. Но я не знаю, давали ли они потери в системе с учетом теплообменника или нет( Буду звонить, уточнять. Спасибо за подсказку)

Нужна ваша помощь в следующем вопросе: насос старого образца Grundfoss UPS 25-120-180/ установлен на подаче, на первой скорости. Объем системы 120л (частный жилой дом 200м.кв.) Термостатические клапаны Bonomi, термоголовки Heimeier на радиаторах. При повороте термоголовки с положения 3 на 4-5 появляется гул (движение жидкости). До ремонта системы насос стоял на обратке и клапана на радиаторах стояли Heimeier (из-за времени пришлось поменять).
В чем проблема?
Все таки есть ли разница установки насоса на подающем или обратном трубопроводе кроме температуры жидкости?

Значит скорости теплоносителя слишком большие стали. Можно коротнуть насос перемычкой из подачи в обратку, а ещё лучше заменить на менее мощный. По месту установки насоса разницы нет .

Значит скорости теплоносителя слишком большие стали. Можно коротнуть насос перемычкой из подачи в обратку, а ещё лучше заменить на менее мощный. По месту установки насоса разницы нет

Спасибо за ответ.
Самое интересное при открывании термоклапана на макс. проход гул увеличивается, а не на оборот. Не вижу логики.

за счет чего скорости стали болише? Из-за клапанов?
Система не поменялась в целом.
заменили клапана, т.к. пришли в негодность из-за протечки. А насос переставили на подачу в связи со смещением котла, на обратке не хватило места для установки. Котел BAXI Slim 30кВт.

Видимо даже не из-за скоростей, а из-за конструктивных особенностей клапанов. Самое простое - закоротить и проверить правильность/неправильность предположения. Можно даже не коротить, а у насоса напорную сторону перекрыть наполовину или более. Или вентилем в контуре поиграть, если такой есть.

Благодарны за рекомендации!

Насос подбирается так что-бы рабочая точка была в середине напорно-расходной характеристики. Во вторичном контуре раход будет, как было замечено выше 8,6 м3/ч.

Здравствуйте, получил замечание экспертизы "Необходимо обосновать использование одно циркуляционного насоса в системе горячего водоснабжения.Согласно п. 4.15 СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" допускается, при указанных в текте пункта условиях, использование одного насоса. Но это допущение, а неправило, представленное в этом же пункте. Использование допущения должно быть обосновано или проектное решение должно быть решено по требованиям правила с соответствующей автоматизацией". Второй насос в моей схеме должен храниться на складе, если нетрудно посоветуйте что ответить эксперту. Схему прилогаю, заранее спасибо!

Здравствуйте. Вот в обосновании одного установленного насоса бесфундаментного, я то же приводил этот СП 41-101-95 и хранение на "складе".... убедил.

У Вас насос на рециркуляции ГВС стоит и этот пункт даже не относится к Вашему случаю, там ч. по б. написано - для насосов п.4.9-4.14. Никогда даже на склад не предусматриваю. А вот чушь в виде чугунного насоса с электронным регулятором скорости у меня бы вызвала вопрос. На рециркуляцию нужно бронзовые типа UPS ( или UP ставить. Ваш UPE и двух лет не проработает.

Большое спасибо, насчет насоса учту!