chemicalbro
  13.9.2011, 11:23
  
 
  Господа, подскажите советом!
В доме гравитационная система отопления: цоколь, этаж, мансарда. Всего десять стояков плюс подача. Еще на обратке перед котлом стоит циркуляционный насос через байпасс. Расширительный бак на чердаке сняли и вместо него установили спускник. А в котельной на обратке поставили гидроаккумулятор. Запустили систему - все ок, но один стояк практически не нагревается. На нем всего 2 батареи: одна в мансарде и одна в цоколе. Остальные стояки, прошу заметить, горячие. Запускаем насос на 1-й скорости: верхняя часть батареи в мансарде нагревается - нижняя холодная. Соответственно цокольная батарея тоже холодная. Весь стояк нагревается только когда насос работает на 3-й скорости, да и то не сразу.
В чем может быть причина?
Заранее спасибо!
 
 
 
  Altelega
  13.9.2011, 11:42
  
 
  наверное давление в СО ниже высоты здания, то есть СО не заполняется... мансарда ведь чердак, и бачок наверное не просто так стоял...
 
 
 
 
  не греет самый дальний стояк или средний?
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 11:47
  
 
  Цитата(Altelega @ 13.9.2011, 12:42) 

наверное давление в СО ниже высоты здания, то есть СО не заполняется... мансарда ведь чердак, и бачок наверное не просто так стоял...
Давление в системе 1,2, а чердак выше мансарды. Бачок стоял потому, что систему делали давно. 9 стояков горячие - один холодный.
 
 
 
 
  Машинист
  13.9.2011, 11:51
  
 
  Точку нулевую сместили, переврезкой бака своего  

Теперь шариками балансируйте.
 
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 11:56
  
 
  Цитата(Машинист @ 13.9.2011, 12:51) 

Точку нулевую сместили, переврезкой бака своего  

Теперь шариками балансируйте.
Это как? 

Цитата(Егор @ 13.9.2011, 12:47) 

не греет самый дальний стояк или средний?
Дальний. Причем дальних два, и один из них горячий!
 
 
 
 
 
  на стояках установлены краны, которые отключают весь стояк?
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 12:05
  
 
  Цитата(Егор @ 13.9.2011, 13:04) 

на стояках установлены краны, которые отключают весь стояк?
нет
 
 
 
 
  Altelega
  13.9.2011, 12:16
  
 
  раньше система была гравитационной и на чердаке стоял бачок? потом сделали с принудительной циркуляцией (насосом), поставили гидроаккумулятор, срезали бачок?
возможно, теперь нужно балансировать стояки... расход изменился...
можно подробней о стояках? они все одинаковые, или этот "проблемный" повыше, подальше?
1,2 (атм) в подвале? = 12 метров водного столба... а на верху в сбросничке сколько?
 
 
 
  Anatoliy_Valerevich
  13.9.2011, 12:33
  
 
  Лучше бы открытый расширительный бак с расширительной трубой перед насосом и насос с давлением чуть больше потерь сопротивления системы.
Каковы диаметры трубопроводов, хорошо бы схему. имеются ли краны на стояках. Есть уклоны?
 
 
 
  HeatServ
  13.9.2011, 12:57
  
 
  Коллеги, может хорош уже лечить по фото? Схемку надо, хоть от руки.
 
 
 
 
  мы не лечим - мы пока анамнез собираем
а что схема даст, если схема не изменилась?
диагноз - гипергидробакия
лечение - гидробакотомия
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 13:28
  
 
  Цитата(Егор @ 13.9.2011, 14:13) 

мы не лечим - мы пока анамнез собираем
а что схема даст, если схема не изменилась?
диагноз - гипергидробакия
лечение - гидробакотомия
Вот схема! А что такое Гипергидробакия?
 
 
 
 
 
  мнение одного врача не показательно, сейчас подождем что консилиум скажет
 
 
 
  HeatServ
  13.9.2011, 13:51
  
 
  Поднесло чего-нибудь, как пить дать поднесло. Нужна труботомия с аэрированием, гипергидробакия (на мой взгляд) исключена.
 
 
 
 
  дык объем установленного гидробака 160 литров (и скорее всего с коэффициентом заполнения 1), при необходимом - 40 (с к. заполн. 0,6)
вот давление на гидробаке и гасится
правда я 1 раз гидробак считаю, кто умеет гидробаки считать - проверьте пожалуйста
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 14:12
  
 
  Цитата(Егор @ 13.9.2011, 15:00) 

дык объем установленного гидробака 160 литров (и скорее всего с коэффициентом заполнения 1), при необходимом - 40 (с к. заполн. 0,6)
вот давление на гидробаке и гасится
правда я 1 раз гидробак считаю, кто умеет гидробаки считать - проверьте пожалуйста
объем бака 60 литров. Тот, который на схеме - это расширительный, который срезали.
 
 
 
 
  HeatServ
  13.9.2011, 14:15
  
 
  Так вы этот гидробак прямо в линию чтоль поставили? Если в линию, то это дико сажает располагаемый перепад. Был случай - не работает стояк, смотрим наверх, а там как раз расширительный бачок и в него этот стояк врезан, намудохались по полной тогда, пока стояк не переврезали в основную трубу.
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 14:17
  
 
  Цитата(HeatServ @ 13.9.2011, 15:15) 

Так вы этот гидробак прямо в линию чтоль поставили? Если в линию, то это дико сажает располагаемый перепад. Был случай - не работает стояк, смотрим наверх, а там как раз расширительный бачок и в него этот стояк врезан, намудохались по полной тогда, пока стояк не переврезали в основную трубу.
срезали расширительный - поставили спускник. А гидробак поставили на обратку перед котлом.
 
 
 
 
  HeatServ
  13.9.2011, 14:21
  
 
  Цитата(chemicalbro @ 13.9.2011, 15:17) 

срезали расширительный - поставили спускник. А гидробак поставили на обратку перед котлом.
Так врезали-то как? Проточно или слепая врезка? Проточно нельзя, это вызывает нехилое падение давления ("внезапное расширение-внезапное сужение").
 
 
 
 
 
  а гидробак поставили перед насосом или после (на всасе насоса или на подаче)?
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 14:34
  
 
  Цитата(HeatServ @ 13.9.2011, 15:21) 

Так врезали-то как? Проточно или слепая врезка? Проточно нельзя, это вызывает нехилое падение давления ("внезапное расширение-внезапное сужение").
Что значит "проточно"?
Цитата(Егор @ 13.9.2011, 15:24) 

а гидробак поставили перед насосом или после (на всасе насоса или на подаче)?
между насосом и котлом
 
 
 
 
  HeatServ
  13.9.2011, 14:36
  
 
  Цитата(chemicalbro @ 13.9.2011, 15:34) 

Что значит "проточно"?
Это значит что вся вода идущая на котёл проходит через полость бака.
 
 
 
 
 
  надо ставить перед насосом на ответвлении
 
 
 
  Машинист
  13.9.2011, 14:39
  
 
  В общем, несколько вопросов 
1) что за бак, 
2) точка врезки на схеме и 
3) фото самой этой врезки. 
Цитата
Так врезали-то как? Проточно или слепая врезка? Проточно нельзя, это вызывает нехилое падение давления ("внезапное расширение-внезапное сужение").
??можно обычный мембранный бак включить "проточно"?? - у него там дырка-то одна всего 
 Правда, кто сказал что он обычный... Вдруг и правда проточный воткнули 

 Вот слово Гидробак мне что-то в контексте вопроса не нравится... уж лучше по-эстонски "Бак набуханния" ))))))))))
 
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 14:46
  
 
  Цитата(HeatServ @ 13.9.2011, 15:36) 

Это значит что вся вода идущая на котёл проходит через полость бака.
Как это возможно, интересно?
Цитата(Машинист @ 13.9.2011, 15:39) 

В общем, несколько вопросов 
1) что за бак, 
2) точка врезки на схеме и 
3) фото самой этой врезки. 
??можно обычный мембранный бак включить "проточно"?? - у него там дырка-то одна всего 
 Правда, кто сказал что он обычный... Вдруг и правда проточный воткнули 

 Вот слово Гидробак мне что-то в контексте вопроса не нравится... уж лучше по-эстонски "Бак набуханния" ))))))))))
А как это может влиять на то, что только один крайний стояк в одной ветке не греется? Во 2-й ветке крайний стояк горячий!
 
 
 
 
  Машинист
  13.9.2011, 14:57
  
 
  Да так и может, что точка врезки бака - это точка с постоянным давлением. Перенеся её в другое, возможно, место - симметрию гидравлическую перекосили слегка, относительно вашего проблемного последнего стояка, вот он и перестал греться, а раньше все отлично было ?? Или так себе, но приемлемо ?? 
А то все говорят что пациент был в отличной форме, ну разве слегка чихал, кашлял и портил воздух, а тут на-кось - проблема возникла: помер  
 Вам бы слегка вентилями подыграть на стояках, прижать наиболее горячие - так нету тех вентилей ((( грустно это. 
Можно приборными кранами покрутить - так и там черт разберет чего понаделано, часть стояков - приборы проточные, часть - с замыкающими участками, колдовня в общем это все будет. 
Можно бы и труботомию сделать, как коллега ХитСерв по доброте душевной предлагает. Отрезать да дунуть как следует, вдруг да вылетит птичка.
Выбор есть всегда.
 
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 15:03
  
 
  Цитата(Машинист @ 13.9.2011, 15:57) 

Да так и может, что точка врезки бака - это точка с постоянным давлением. Перенеся её в другое, возможно, место - симметрию гидравлическую перекосили слегка, относительно вашего проблемного последнего стояка, вот он и перестал греться, а раньше все отлично было ?? Или так себе, но приемлемо ?? 
А то все говорят что пациент был в отличной форме, ну разве слегка чихал, кашлял и портил воздух, а тут на-кось - проблема возникла: помер  
 Вам бы слегка вентилями подыграть на стояках, прижать наиболее горячие - так нету тех вентилей ((( грустно это. 
Можно приборными кранами покрутить - так и там черт разберет чего понаделано, часть стояков - приборы проточные, часть - с замыкающими участками, колдовня в общем это все будет. 
Можно бы и труботомию сделать, как коллега ХитСерв по доброте душевной предлагает. Отрезать да дунуть как следует, вдруг да вылетит птичка.
Выбор есть всегда.
Как было раньше - не знаю, дом купил в начале лета. Но когда ставишь насос на максимальную скорость - проблемный стояк прогревается полностью.
 
 
 
 
 
  сначала надо переставить расширительный бак на обратку, а там, если не пможет, уже можно будет и о промывке думать
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 15:28
  
 
  Цитата(Егор @ 13.9.2011, 16:25) 

сначала надо переставить расширительный бак на обратку, а там, если не пможет, уже можно будет и о промывке думать
так он и стоит на обратке
 
 
 
 
  тинтель - винтель
  13.9.2011, 15:40
  
 
  Скорее всего завоздушили систему когда делали свои переделки,я б краны Маевского везде поставил бы
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 15:42
  
 
  Цитата(тинтель - винтель @ 13.9.2011, 16:40) 

Скорее всего завоздушили систему когда делали свои переделки,я б краны Маевского везде поставил бы
маевского стоят на каждой батарее, но из них течет вода
 
 
 
 
  HeatServ
  13.9.2011, 15:51
  
 
  Вобщем, видится мне, что проблема вызвана засором где-то в самом этом стояке, разбирать надо, наверняка что-нибудь найдёте. Если даже с насосом такие проблемы, явно где-то перекрыто сечение.
 
 
 
  Altelega
  13.9.2011, 15:56
  
 
  все не могу "въехать" как там вода "крутится", полная окольцовка, извините, в жизни не встречал естественную схему 

...раньше вода поднималась вверх в расширительный бак и оттуда растекалась по периметру? сейчас насос дует в котел?
... и что там делали на "проблемном" стояке, переносили радитор (4)? может и правда окалину в трубе забыли... или забили...
 
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 16:00
  
 
  Цитата(HeatServ @ 13.9.2011, 16:51) 

Вобщем, видится мне, что проблема вызвана засором где-то в самом этом стояке, разбирать надо, наверняка что-нибудь найдёте. Если даже с насосом такие проблемы, явно где-то перекрыто сечение.
А что туда может попасть? Ржавчина?
Цитата(Altelega @ 13.9.2011, 16:56) 

все не могу "въехать" как там вода "крутится", полная окольцовка, извините, в жизни не встречал естественную схему 

...раньше вода поднималась вверх в расширительный бак и оттуда растекалась по периметру? сейчас насос дует в котел?
... и что там делали на "проблемном" стояке, переносили радитор (4)? может и правда окалину в трубе забыли... или забили...
На проблемном стояке ставил радиатор в цоколь. На первом этаже в схеме стоит радиатор (4), но в реалиях его не было.
 
 
 
 
  HeatServ
  13.9.2011, 16:02
  
 
  Цитата(chemicalbro @ 13.9.2011, 16:57) 

А что туда может попасть? Ржавчина?
Что угодно, в теплосети нашли однажды резиновый мяч, постоянно откуда-то пластиковые бутылки, на ТЭЦ однажды забыли фуфайку в подогревателе... А тут может быть привет от монтажников, которым забыли доплатить за что-нибудь... Что угодно там может быть...
 
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 16:07
  
 
  Цитата(HeatServ @ 13.9.2011, 17:02) 

Что угодно, в теплосети нашли однажды резиновый мяч, постоянно откуда-то пластиковые бутылки, на ТЭЦ однажды забыли фуфайку в подогревателе... А тут может быть привет от монтажников, которым забыли доплатить за что-нибудь... Что угодно там может быть...
Это вряд ли. Дом топится с 2005 года. А могла эта проблема возникнуть из-за установки радиатора в цоколе на проблемном стояке?
 
 
 
 
  Altelega
  13.9.2011, 16:12
  
 
  перечеркнутая труба d50 от котла к бывшему рас/баку - отрезали чтоль? и теперь хочите пустить воду, наоборот, по низу? сопротивляться будет + окольцовано... стрелочки направления то туда... то не сюда..
пытаюсь схему понять 

трубу 50 надо вернуть на место, и воду наверх пустить 

 просто не понятно куда вода движется.. и куда насос дует..
короче,  ИМХО слесаря)))
 
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 16:19
  
 
  Цитата(Altelega @ 13.9.2011, 17:12) 

перечеркнутая труба d50 от котла к бывшему рас/баку - отрезали чтоль? и теперь хочите пустить воду, наоборот, по низу? сопротивляться будет + окольцовано... стрелочки направления то туда... то не сюда..
пытаюсь схему понять 

трубу 50 надо вернуть на место, и воду наверх пустить 

 просто не понятно куда вода движется.. и куда насос дует..
короче,  ИМХО слесаря)))
На схеме все проще некуда... "перечеркнутая труба" ф50 - это "трубопровод в изоляции" (главный подающий стояк) "стрелочки" - это уклон трубопровода
 
 
 
 
  HeatServ
  13.9.2011, 16:21
  
 
  Цитата(chemicalbro @ 13.9.2011, 17:07) 

Это вряд ли. Дом топится с 2005 года. А могла эта проблема возникнуть из-за установки радиатора в цоколе на проблемном стояке?
Не, из-за радиатора врядли. Разбирать надо.
 
 
 
 
  тинтель - винтель
  13.9.2011, 16:28
  
 
  А когда врезали мембранный бак не обратили внимания не было ли в старой трубе каких либо отложений или она была девственно чистой? 
 
 
 
  Altelega
  13.9.2011, 16:30
  
 
  Цитата
На схеме все проще некуда... "перечеркнутая труба" ф50 - это "трубопровод в изоляции" (главный подающий стояк) "стрелочки" - это уклон трубопровода
Спасибо, кажется, понял 

 жирные стрелочки на трубах - переходы диаметров ф40-ф32-ф25-ф20... а тусклые галочки  около труб - направление... так значить труба ф50 на месте, а я испугался - украли)))
Цитата
А могла эта проблема возникнуть из-за установки радиатора в цоколе на проблемном стояке?
сопротивление стояка больше станет, наверное, смотря какой радиатор.. и потом забится что-нибудь может во время врезки...
 
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 16:33
  
 
  Цитата(тинтель - винтель @ 13.9.2011, 17:28) 

А когда врезали мембранный бак не обратили внимания не было ли в старой трубе каких либо отложений или она была девственно чистой?
Вода была чуть темновата, но без излишеств и посторонних включений.
 
 
 
 
  тинтель - винтель
  13.9.2011, 16:37
  
 
  Я имел в виду не воду а саму трубу
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 16:55
  
 
  Цитата(тинтель - винтель @ 13.9.2011, 17:37) 

Я имел в виду не воду а саму трубу
Труба была чистой.
 
 
 
 
  HeatServ
  13.9.2011, 17:00
  
 
  Цитата(chemicalbro @ 13.9.2011, 17:55) 

Труба была чистой.
Вот у Вас 10 стояков, один не работает, труба чистая. Вывод?
 
 
 
 
  тинтель - винтель
  13.9.2011, 17:03
  
 
  невязка? на проблемном стояке отводов штук на пять больше
 
 
 
  chemicalbro
  13.9.2011, 17:03
  
 
  Цитата(HeatServ @ 13.9.2011, 18:00) 

Вот у Вас 10 стояков, один не работает, труба чистая. Вывод?
И какой же должен быть вывод?
 
 
 
 
 
  Цитата(chemicalbro @ 13.9.2011, 16:28) 

так он и стоит на обратке
на обратке перед котлом стоит циркуляционный насос
гидробак стоит между насосом и котлом
значит гидробак стоит на подаче насоса
 
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.