Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Почему один стояк холодный?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2
chemicalbro
Господа, подскажите советом!
В доме гравитационная система отопления: цоколь, этаж, мансарда. Всего десять стояков плюс подача. Еще на обратке перед котлом стоит циркуляционный насос через байпасс. Расширительный бак на чердаке сняли и вместо него установили спускник. А в котельной на обратке поставили гидроаккумулятор. Запустили систему - все ок, но один стояк практически не нагревается. На нем всего 2 батареи: одна в мансарде и одна в цоколе. Остальные стояки, прошу заметить, горячие. Запускаем насос на 1-й скорости: верхняя часть батареи в мансарде нагревается - нижняя холодная. Соответственно цокольная батарея тоже холодная. Весь стояк нагревается только когда насос работает на 3-й скорости, да и то не сразу.
В чем может быть причина?
Заранее спасибо!
Altelega
наверное давление в СО ниже высоты здания, то есть СО не заполняется... мансарда ведь чердак, и бачок наверное не просто так стоял...
Егор
не греет самый дальний стояк или средний?
chemicalbro
Цитата(Altelega @ 13.9.2011, 12:42) *
наверное давление в СО ниже высоты здания, то есть СО не заполняется... мансарда ведь чердак, и бачок наверное не просто так стоял...

Давление в системе 1,2, а чердак выше мансарды. Бачок стоял потому, что систему делали давно. 9 стояков горячие - один холодный.
Машинист
Точку нулевую сместили, переврезкой бака своего wink.gif
Теперь шариками балансируйте.
chemicalbro
Цитата(Машинист @ 13.9.2011, 12:51) *
Точку нулевую сместили, переврезкой бака своего wink.gif
Теперь шариками балансируйте.

Это как? blink.gif

Цитата(Егор @ 13.9.2011, 12:47) *
не греет самый дальний стояк или средний?

Дальний. Причем дальних два, и один из них горячий!
Егор
на стояках установлены краны, которые отключают весь стояк?
chemicalbro
Цитата(Егор @ 13.9.2011, 13:04) *
на стояках установлены краны, которые отключают весь стояк?

нет
Егор
какой объем гидробака?
Altelega
раньше система была гравитационной и на чердаке стоял бачок? потом сделали с принудительной циркуляцией (насосом), поставили гидроаккумулятор, срезали бачок?
возможно, теперь нужно балансировать стояки... расход изменился...

можно подробней о стояках? они все одинаковые, или этот "проблемный" повыше, подальше?
1,2 (атм) в подвале? = 12 метров водного столба... а на верху в сбросничке сколько?
Anatoliy_Valerevich
Лучше бы открытый расширительный бак с расширительной трубой перед насосом и насос с давлением чуть больше потерь сопротивления системы.
Каковы диаметры трубопроводов, хорошо бы схему. имеются ли краны на стояках. Есть уклоны?
HeatServ
Коллеги, может хорош уже лечить по фото? Схемку надо, хоть от руки.
Егор
мы не лечим - мы пока анамнез собираем
а что схема даст, если схема не изменилась?
диагноз - гипергидробакия
лечение - гидробакотомия
chemicalbro
Цитата(Егор @ 13.9.2011, 14:13) *
мы не лечим - мы пока анамнез собираем
а что схема даст, если схема не изменилась?
диагноз - гипергидробакия
лечение - гидробакотомия

Вот схема! А что такое Гипергидробакия?
Егор
мнение одного врача не показательно, сейчас подождем что консилиум скажет
HeatServ
Поднесло чего-нибудь, как пить дать поднесло. Нужна труботомия с аэрированием, гипергидробакия (на мой взгляд) исключена.
Егор
дык объем установленного гидробака 160 литров (и скорее всего с коэффициентом заполнения 1), при необходимом - 40 (с к. заполн. 0,6)
вот давление на гидробаке и гасится
правда я 1 раз гидробак считаю, кто умеет гидробаки считать - проверьте пожалуйста
chemicalbro
Цитата(Егор @ 13.9.2011, 15:00) *
дык объем установленного гидробака 160 литров (и скорее всего с коэффициентом заполнения 1), при необходимом - 40 (с к. заполн. 0,6)
вот давление на гидробаке и гасится
правда я 1 раз гидробак считаю, кто умеет гидробаки считать - проверьте пожалуйста

объем бака 60 литров. Тот, который на схеме - это расширительный, который срезали.
HeatServ
Так вы этот гидробак прямо в линию чтоль поставили? Если в линию, то это дико сажает располагаемый перепад. Был случай - не работает стояк, смотрим наверх, а там как раз расширительный бачок и в него этот стояк врезан, намудохались по полной тогда, пока стояк не переврезали в основную трубу.
chemicalbro
Цитата(HeatServ @ 13.9.2011, 15:15) *
Так вы этот гидробак прямо в линию чтоль поставили? Если в линию, то это дико сажает располагаемый перепад. Был случай - не работает стояк, смотрим наверх, а там как раз расширительный бачок и в него этот стояк врезан, намудохались по полной тогда, пока стояк не переврезали в основную трубу.

срезали расширительный - поставили спускник. А гидробак поставили на обратку перед котлом.
HeatServ
Цитата(chemicalbro @ 13.9.2011, 15:17) *
срезали расширительный - поставили спускник. А гидробак поставили на обратку перед котлом.
Так врезали-то как? Проточно или слепая врезка? Проточно нельзя, это вызывает нехилое падение давления ("внезапное расширение-внезапное сужение").
Егор
а гидробак поставили перед насосом или после (на всасе насоса или на подаче)?
chemicalbro
Цитата(HeatServ @ 13.9.2011, 15:21) *
Так врезали-то как? Проточно или слепая врезка? Проточно нельзя, это вызывает нехилое падение давления ("внезапное расширение-внезапное сужение").

Что значит "проточно"?

Цитата(Егор @ 13.9.2011, 15:24) *
а гидробак поставили перед насосом или после (на всасе насоса или на подаче)?

между насосом и котлом
HeatServ
Цитата(chemicalbro @ 13.9.2011, 15:34) *
Что значит "проточно"?
Это значит что вся вода идущая на котёл проходит через полость бака.
Егор
надо ставить перед насосом на ответвлении

Машинист
В общем, несколько вопросов
1) что за бак,
2) точка врезки на схеме и
3) фото самой этой врезки.
Цитата
Так врезали-то как? Проточно или слепая врезка? Проточно нельзя, это вызывает нехилое падение давления ("внезапное расширение-внезапное сужение").

??можно обычный мембранный бак включить "проточно"?? - у него там дырка-то одна всего rolleyes.gif
Правда, кто сказал что он обычный... Вдруг и правда проточный воткнули rolleyes.gif Вот слово Гидробак мне что-то в контексте вопроса не нравится... уж лучше по-эстонски "Бак набуханния" ))))))))))
chemicalbro
Цитата(HeatServ @ 13.9.2011, 15:36) *
Это значит что вся вода идущая на котёл проходит через полость бака.

Как это возможно, интересно?

Цитата(Машинист @ 13.9.2011, 15:39) *
В общем, несколько вопросов
1) что за бак,
2) точка врезки на схеме и
3) фото самой этой врезки.

??можно обычный мембранный бак включить "проточно"?? - у него там дырка-то одна всего rolleyes.gif
Правда, кто сказал что он обычный... Вдруг и правда проточный воткнули rolleyes.gif Вот слово Гидробак мне что-то в контексте вопроса не нравится... уж лучше по-эстонски "Бак набуханния" ))))))))))

А как это может влиять на то, что только один крайний стояк в одной ветке не греется? Во 2-й ветке крайний стояк горячий!
Машинист
Да так и может, что точка врезки бака - это точка с постоянным давлением. Перенеся её в другое, возможно, место - симметрию гидравлическую перекосили слегка, относительно вашего проблемного последнего стояка, вот он и перестал греться, а раньше все отлично было ?? Или так себе, но приемлемо ??
А то все говорят что пациент был в отличной форме, ну разве слегка чихал, кашлял и портил воздух, а тут на-кось - проблема возникла: помер blink.gif
Вам бы слегка вентилями подыграть на стояках, прижать наиболее горячие - так нету тех вентилей ((( грустно это.
Можно приборными кранами покрутить - так и там черт разберет чего понаделано, часть стояков - приборы проточные, часть - с замыкающими участками, колдовня в общем это все будет.
Можно бы и труботомию сделать, как коллега ХитСерв по доброте душевной предлагает. Отрезать да дунуть как следует, вдруг да вылетит птичка.
Выбор есть всегда.
chemicalbro
Цитата(Машинист @ 13.9.2011, 15:57) *
Да так и может, что точка врезки бака - это точка с постоянным давлением. Перенеся её в другое, возможно, место - симметрию гидравлическую перекосили слегка, относительно вашего проблемного последнего стояка, вот он и перестал греться, а раньше все отлично было ?? Или так себе, но приемлемо ??
А то все говорят что пациент был в отличной форме, ну разве слегка чихал, кашлял и портил воздух, а тут на-кось - проблема возникла: помер blink.gif
Вам бы слегка вентилями подыграть на стояках, прижать наиболее горячие - так нету тех вентилей ((( грустно это.
Можно приборными кранами покрутить - так и там черт разберет чего понаделано, часть стояков - приборы проточные, часть - с замыкающими участками, колдовня в общем это все будет.
Можно бы и труботомию сделать, как коллега ХитСерв по доброте душевной предлагает. Отрезать да дунуть как следует, вдруг да вылетит птичка.
Выбор есть всегда.

Как было раньше - не знаю, дом купил в начале лета. Но когда ставишь насос на максимальную скорость - проблемный стояк прогревается полностью.
Егор
сначала надо переставить расширительный бак на обратку, а там, если не пможет, уже можно будет и о промывке думать
chemicalbro
Цитата(Егор @ 13.9.2011, 16:25) *
сначала надо переставить расширительный бак на обратку, а там, если не пможет, уже можно будет и о промывке думать

так он и стоит на обратке
тинтель - винтель
Скорее всего завоздушили систему когда делали свои переделки,я б краны Маевского везде поставил бы
chemicalbro
Цитата(тинтель - винтель @ 13.9.2011, 16:40) *
Скорее всего завоздушили систему когда делали свои переделки,я б краны Маевского везде поставил бы

маевского стоят на каждой батарее, но из них течет вода
HeatServ
Вобщем, видится мне, что проблема вызвана засором где-то в самом этом стояке, разбирать надо, наверняка что-нибудь найдёте. Если даже с насосом такие проблемы, явно где-то перекрыто сечение.
Altelega
все не могу "въехать" как там вода "крутится", полная окольцовка, извините, в жизни не встречал естественную схему smile.gif
...раньше вода поднималась вверх в расширительный бак и оттуда растекалась по периметру? сейчас насос дует в котел?

... и что там делали на "проблемном" стояке, переносили радитор (4)? может и правда окалину в трубе забыли... или забили...
chemicalbro
Цитата(HeatServ @ 13.9.2011, 16:51) *
Вобщем, видится мне, что проблема вызвана засором где-то в самом этом стояке, разбирать надо, наверняка что-нибудь найдёте. Если даже с насосом такие проблемы, явно где-то перекрыто сечение.

А что туда может попасть? Ржавчина?

Цитата(Altelega @ 13.9.2011, 16:56) *
все не могу "въехать" как там вода "крутится", полная окольцовка, извините, в жизни не встречал естественную схему smile.gif
...раньше вода поднималась вверх в расширительный бак и оттуда растекалась по периметру? сейчас насос дует в котел?

... и что там делали на "проблемном" стояке, переносили радитор (4)? может и правда окалину в трубе забыли... или забили...

На проблемном стояке ставил радиатор в цоколь. На первом этаже в схеме стоит радиатор (4), но в реалиях его не было.
HeatServ
Цитата(chemicalbro @ 13.9.2011, 16:57) *
А что туда может попасть? Ржавчина?
Что угодно, в теплосети нашли однажды резиновый мяч, постоянно откуда-то пластиковые бутылки, на ТЭЦ однажды забыли фуфайку в подогревателе... А тут может быть привет от монтажников, которым забыли доплатить за что-нибудь... Что угодно там может быть...
chemicalbro
Цитата(HeatServ @ 13.9.2011, 17:02) *
Что угодно, в теплосети нашли однажды резиновый мяч, постоянно откуда-то пластиковые бутылки, на ТЭЦ однажды забыли фуфайку в подогревателе... А тут может быть привет от монтажников, которым забыли доплатить за что-нибудь... Что угодно там может быть...

Это вряд ли. Дом топится с 2005 года. А могла эта проблема возникнуть из-за установки радиатора в цоколе на проблемном стояке?
Altelega
перечеркнутая труба d50 от котла к бывшему рас/баку - отрезали чтоль? и теперь хочите пустить воду, наоборот, по низу? сопротивляться будет + окольцовано... стрелочки направления то туда... то не сюда..
пытаюсь схему понять smile.gif

трубу 50 надо вернуть на место, и воду наверх пустить smile.gif просто не понятно куда вода движется.. и куда насос дует..

короче, ИМХО слесаря)))
chemicalbro
Цитата(Altelega @ 13.9.2011, 17:12) *
перечеркнутая труба d50 от котла к бывшему рас/баку - отрезали чтоль? и теперь хочите пустить воду, наоборот, по низу? сопротивляться будет + окольцовано... стрелочки направления то туда... то не сюда..
пытаюсь схему понять smile.gif

трубу 50 надо вернуть на место, и воду наверх пустить smile.gif просто не понятно куда вода движется.. и куда насос дует..

короче, ИМХО слесаря)))

На схеме все проще некуда... "перечеркнутая труба" ф50 - это "трубопровод в изоляции" (главный подающий стояк) "стрелочки" - это уклон трубопровода
HeatServ
Цитата(chemicalbro @ 13.9.2011, 17:07) *
Это вряд ли. Дом топится с 2005 года. А могла эта проблема возникнуть из-за установки радиатора в цоколе на проблемном стояке?
Не, из-за радиатора врядли. Разбирать надо.
тинтель - винтель
А когда врезали мембранный бак не обратили внимания не было ли в старой трубе каких либо отложений или она была девственно чистой?
Altelega
Цитата
На схеме все проще некуда... "перечеркнутая труба" ф50 - это "трубопровод в изоляции" (главный подающий стояк) "стрелочки" - это уклон трубопровода

Спасибо, кажется, понял smile.gif жирные стрелочки на трубах - переходы диаметров ф40-ф32-ф25-ф20... а тусклые галочки около труб - направление... так значить труба ф50 на месте, а я испугался - украли)))

Цитата
А могла эта проблема возникнуть из-за установки радиатора в цоколе на проблемном стояке?

сопротивление стояка больше станет, наверное, смотря какой радиатор.. и потом забится что-нибудь может во время врезки...
chemicalbro
Цитата(тинтель - винтель @ 13.9.2011, 17:28) *
А когда врезали мембранный бак не обратили внимания не было ли в старой трубе каких либо отложений или она была девственно чистой?

Вода была чуть темновата, но без излишеств и посторонних включений.
тинтель - винтель
Я имел в виду не воду а саму трубу
chemicalbro
Цитата(тинтель - винтель @ 13.9.2011, 17:37) *
Я имел в виду не воду а саму трубу

Труба была чистой.
HeatServ
Цитата(chemicalbro @ 13.9.2011, 17:55) *
Труба была чистой.
Вот у Вас 10 стояков, один не работает, труба чистая. Вывод?
тинтель - винтель
невязка? на проблемном стояке отводов штук на пять больше
chemicalbro
Цитата(HeatServ @ 13.9.2011, 18:00) *
Вот у Вас 10 стояков, один не работает, труба чистая. Вывод?

И какой же должен быть вывод?
Егор
Цитата(chemicalbro @ 13.9.2011, 16:28) *
так он и стоит на обратке


на обратке перед котлом стоит циркуляционный насос
гидробак стоит между насосом и котлом
значит гидробак стоит на подаче насоса
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.