Год назад поменяли все трубы отопления в доме на металопластик и старые чугунные батареи на такие-же новые. Сезон все проработало как надо.
Сейчас же столкнулся с такой ситуацией: Четыре батареи на двух соседних стояках (на належаке они находятся примерно на 2/3 расстоянии от начала) работают "наоборот" т.е. вода в них движется через радиатор от теплой обратки к горячей подаче снизу вверх, причем соседи сверху божатся что у них все нормально. На батареях есть кран маевского - через него сливал воду и с обратки и с подачи. Если погреть батарею подачей - подводящая труба прогреется, затем открываем кран обратки - в момент охлаждается (до температуры ниже обратки). Так и работает: подводы от обратки - теплый, от подачи чуть холоднее, сама батарея еле теплая. Подающие стояки горячие. Слив с обратки в подвале конечно прогревает батареи, но естественно ненадолго. На предыдущем до проблемных стояков одна батарея в нашей квартире, одна у соседа (у него радиаторы импорт биметалл) работают нормально.
Квартира - первый этаж, дом 5 этажей. Схема подключения двухтрубная с нижней подачей и обраткой. В подъезде проверил батареи (они на следующем после наших проблемных стояках) - на первом греет хорошо, втором этаже греет вроде нормально, на третьем низ холодный. Выше - еще хуже.

После подачи чуть большего давления общей подачи в подвале, за ночь прогрелась подающая труба левой батареи (на втором проблемном стояке) но обратка на ней холодная - видимо циркуляция слабая зато правильная. При этом у второй (правой) батареи на этом же стояке циркуляция посильнее но все так же обратная! При том что левая батарея - 11 секций и дальше от стояка, чем правая у которой 9 секций. На стояке первом вода все так же бродит наоборот, только медленнее чем изначально.


пошастали по подвалу, пощупал стояки - на всех стояках на нашем плече температуры подач примерно одинаковы, также как и температуры обраток (подачи горячие обратки теплые). Прилагаю очень упрощенную схемку узла ИТП.
Как на схемке видно на обратке внутреннего контура у нас давление выше (про погрешность не будем говорить, 3 манометра не могут ошибаться одновременно). И обратите внимание на нашей проблемной ветке давление постоянно прыгает!
Примем на веру что расход тепла на входе и выходе в дом работает согласно графику отоплениея (по крайней мере с давлениями на подачей и обратке, от теплосети все в норме).
Температуры приведу примерные: 60 входит в дом, 25 выходит; 55 на входе в лежаки подачи, 30 на лежаках обратки. Видимо насосы очень вяло гоняют воду по дому, а автоматика как и положено иногда подпитывает наш контур (ну и сбрасывает из него).
Вопросы к специалистам:
1. От чего постоянно скачет давление на нашем лежаке обратки (частота примерно 3 Гц, на втором лежаке давление стабильно но всеравно выше подачи на 0.01)?
2. Почему вообще давление обратки выше чем подачи, несправляются насосы?
3. Чего делать? Увеличивать скорость насосов?

Идите от простого к сложному - посмотрите фильтр перед насосом, если он стоит. Возможно, что сетка настолько забита, что насосу не прокачать... Если в первый год работала система нормально и никто ничего не переделывал - должно помочь)))

Спасибо, надо посмотреть/попробовать.

Тут к нам приходил один из тех кот всю эту порнографию монтировал - сказал что мол надо шайбу менять на подаче из сети на более проходную.
Объясните мне пожалуйста, система же получается как-бы замкнутая с подпиткой (а судя по показаниям термометров вода в контуре явно не за 1 круг отстывает до сброса/подпитки), воду в контуре крутят насосы, чтобы была хорошая циркуляция надобно обеспечить разницу между подачей и обраткой, или хороший напор насосом. На входе эта разница есть, а внутри где пыхтят насосы она вовсе отрицательна!
Поясните пожалуйста, Прав ли этот товарищ? Мне кажется, что замена этой шайбы при данной системе не повлияет на прокачку насосами воды. А то уже неделю ходят с умным видом то воду спустят то руками разводят а - толку 0.
Теоретически вся эта система и вовсе без насосов должна работать, при таких-то входных параметрах?

А что за насосы стоят? Несколько раз видел, как насос неправильно подключили и всё крутилось-таки наоборот... Чего греха таить, даже сами в этом сентябре учудили такой пердимонокль...

HeatServ
Вы наверное невнимательно прочли, наоборот крутятся только нижние батареи на 2 стояках, всего стояков ~ 30 (пар подача/обратка), а совсем не всё. Или я чего-то очень непонимаю?

Все дело в разводке - изобразите примерно как разведено по "лежакам и как включены батареи по стоякам

А вот этот участок трубы (?) между подачей и обраткой с треугольничком - это чего такое?

Да, точно, абыр. Было такое дело, радиаторы нижнего этажа превращаются в гидрострелку... Год назад намаялись страшно на одной системе... Тут всё просто, скорее всего дело в насосах, они слишком производительные, т.е. скорость в стояке слишком высокая и получается эффект эжекции. Таблетка: поиграть со скоростями насосов, на понижение.

Добавлю. Та система это был первый на моей практике случай развала гидравлики системы отопления из-за завышенного расхода теплоносителя. Сфотографируйте насосы, чтобы было видно марку и выставленную скорость.

Много букафф, мало толку....
Самое главное не описали: что за регулирование стоит на подаче и обратке?
Есть шайба и где она стоит?

То, что до узла регулирования 60*С, а после 55*С говорит о том, что производительность насосов упала - при обратке 25*С температура подачи должна быть ниже, а обратки выше. Сначала проверьте работу насосов - почистить фильтр, проверить на какую скорость установлен- если на низкой, увеличить. Если ничего не меняется, пустить резервный насос потом оба вместе.
Когда найдёте проблему насоса, тогда можно думать о шайбе и регулирующем клапане...
т.е принцип от простого к сложному - универсален!

Во вложении - разводки от лежаков, для наглядности показал как вода бродит в батареях. На одном проблемном стояке радиаторы разные (11 и 9 секционные), на другом одинаковы.
Я тут подумал, что если наверху открыты краны 1 -3, то вода подачи может шастать как показано зеленой стрелкой? Возможно ли такая ерунда в бататеях из-за этого? (Напомню - если открыть слив стояка обратки в подвале - батареи прогреваются)

Давление от сети после шайбы - 4, чего как мне кажется вполне хватит для 5эт. дома (да и давления 3.6 хватит того что после автоматики), еще и на второй останется. Зачем ее менять то на большего диаметра, ну будет теперь допустим 5 вход, 4.6 в системе, а толку? Эта схема при существующем давлении даже без насосов как мне кажется вполне работоспособна, особенно если не зажимать обратку с внутреннего контура во внешний...

Никто так и не ответил - давление на обратке во внутреннем контуре (тот что с насосами) выше подачи это нормально? И от чего может прыгать давление на одной из веток обратки, (от засора, возд.пробки, или кто-то себе насос поставил)?

Давление выше в обратке быть может, но это не тот случай, скорее всего манометры кажут ерунду. Или статическая разность высот этому способствует. А вот дёргаются почему это вопрос интересный, возможно где-то стоит воздух. Свой насос у кого-то - сомневаюсь, что может такие фокусы творить.

Ну вот теперь понятно - у Вас есть участки с попутным движением теплоносителя. Теорию из Сканави я уже сбрасывал на форуме. Срочно зажимайте выпуски подающих стояков в воздухосборный коллектор (вплоть до установки шайб - диаметром 3 мм), особое внимание обратите на зажим последнего стояка №5. Расскажите результат.

Просвятите немного в теории, просто прав я или нет, дабы было в чем упрекнуть хокеистов с их шайбами когда доберусь до ИТП:
Допустим в нашу систему подача из сети загнала воду с давлением 5. Автоматика заткнула подачу и слив, или просто краны нахрен закрутили. (Вода будет циркулировать только лишь по кругу). В системе теперь везде 5. Заводим наш нереально мощный насос и получаем такие давления (по ходу воды) - после насоса в подаче 6, затем в обратке до фильтра 7, после засраного фильтра перед насосом 2. Чисто теоретически цифры верны?


Насчет кранов было лишь мое предположение. Вобщем закрыли 2 и 3 - ничего не изменилось. Ну может подающий стояк чуть погорячел а обратный подотстыл. Хотя впринципе системе пофиг на попутные движения, ведь если я открываю слив обратки со стояка тем самым искуственно снижая давление в обратке - все греет как положено, сдедовательно главное обеспечить разницу давлений.

К предыдущему сообщению - таже картинка но с чистым фильтром: после насоса 6.5, в обратке до фильтра 4.5, после 4. В теории верная картинка?

Вам сказал про все - особенно №5 и почти до предела, а Вы 2 и 3 ограничились что ли?
Если перевернется- есть смысл объяснять, если нет - ищите сливы выше.

Просто необходим ответ да или нет. Неужели тут нет никого понимающего?
А то эти придурки ходят в подвал, меняют шайбы а толку 0! Только давление везде одинаково растет, (кроме сливной обратки в сеть) и все.
Как мне еще то им объяснить что они му...ки и дело не в подаче из сети????

Вобщем как я вижу нет спеца по гидравлике, способного рассмотреть простенький примерчик выше?

А проблема решилась и прав оказался как это ни странно:

Только крутилось то наоборот вовсе не всё, и неправильно переподключать было просто некому, потому и отмел этот вариант. Зря как оказалось.
Дело все в нашей стране дураков - на подстанции перепутали фазы. Руки нахер оборвать таким "электрикам", и "спецам" пытавшимся все решить с помощью шайб.
Правда немогу понять, как всеж подмесу удавалось передавить насос, а насос не подох от такого издевательства, если при грубом расчете сопротивление системы у нас ~ 3,6 М.
Тему можно закрыть.

Всё крутилось, только гидравлика опрокинута была, странно что только в Ваших радиаторах проблема вылезла.
А по поводу насосов - на одном объекте дважды в год упорно меняли грунды и не менее упорно их снова подключали не так. Теплоцентр выл так, что люди на первом этаже крестились.

Как при обратном вращении насосов можно было наблюдать нормальную работу на отопительных приборах?

При отсутствии обратных клапанов и переразмеренных насосах, что чаще правило, нежели исключение, это вполне возможно. Думается, что проблемы были не только у автора, просто народ терпеливый, да холодов не было.

Да, именно что странно, иначе все было бы понятно как 2х2. Проблема как у меня была только в еще одной квартире на 1 этаже, у остальных было просто медленное но правильное движение теплоносителя. Да даже у меня как я выше писал могло быть так - на одном и том-же стояке один прибор работает как надо а второй наоборот (естественно с ооочень медленной циркуляцией). Стояки при этом работали как положено.
Так что, чудеса случаются.