Прощу помочь советом!!!!
В нашем учреждении подрядчики меняли трубы отопления, поставили полипропиленовые трубы. Здание двух этажное, верхний розлив, батареи второго и первого этажа соединены между собой последовательно(На втором подающая труба а на первом обратка). Всё это хозяйство оприсовали, всё окей. Наступил отопительный сезон - первые три стояка с батареями горячи, а остальные стояки - батареи второго этажа горячи, а на первом чуть выше комнатной температуры. Эта проблема только в одном крыле здания. Пробовали перекрыть подачу на два других крыла – результата не дало. Подрядчики, которые монтировали трубы, разводят руками и толком не чего ни говорят, теперь вообще пропали. В чём причина холодных батарей на первом этаже?

Заранее спасибо!!

Сюрпризов может быть множество, от зауженных диаметров при паике, до неоткрытои регулеровочнои арматуры .
Без конкретных схем и расчетных данных или хотя бы исполнительной документации, сказать в чем корень зла, практически не имеет смысла.


на радиаторах имеется какая либо запорно-регулировочная арматура, есть ли такая и на стояках?

Запорная арматура имеется и на стояках стоит - вся открытая. Перепад давления в подающей и обратке порядка пол кило (я думаю для двух этажного здания достаточное) . Я думаю вина в диаметре трубы - они на подающей к концу данной ветки (там где и не греется) установили 25 трубу и стояки из 25 трубы. Там где 50 и 32 подающая батареи все горячие(стояки 25), а где 25 подающая все нижние холодные, то есть просто не хватает объёма горячей воды протолкнуться в нижние батареи и она хорошо проходит там где 50 и 32. Зачем ей насильно лезть в 25. Хотя побывали прикрыть обратки на стояках где подающая большего диаметра - в результате батареи стали чуть чуть потеплее. Возможно где то и в тройниках трубу переплавили и как результат заузили проходное сечении подающей трубы. Я в этом деле не спец и подсказать на работе некому.Слесаря если гвоздь забьют то криво, если саморез закрутят то он наружу вылезет, короче слесаря криворученки. - а нормальных трудно найти(бюджетное учреждение). Да и подрядчиков при 94 законе не выбираешь - кто ниже при аукционе в деньгах опустится тот и выиграл - такое и качество получаем.

Нарисовал примерный план - схему смонтированной системы отопления, синим не греется.
Виноват - первая батарея на диаметре 25 на первом этаже горячая горячая.

У вас не регулируемый теплоузел -элеватор с соплом?
Или регулируемый с циркуляционным насосом?




А кроме запорной, регулировочная имеется, типа балансировочных вентилей?

Как говорил лектор Огурцов - Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - одной науке не известно.
Я же писал, что Я в этом деле не спец и подсказать на работе некому. Но до замены труб система работала. А трубы заменили после теплоузла - значит там нечего не трогали и в этом же здании два других крыла здания отапливаются на ура.

Трубы менялись без каких либо расчётов? Диаметры указаны полипропиленовых труб? Сталь таких же диаметров стояла? Перемычек не было? Что за город?

Попробуйте оставить открытым один дальний стояк что получится .,если прогреется потихоньку(в смысле на чуть чуть) открывать следующий и так далее может удастся отрегулировать,

Спасибо что откликнулись на мою проблему!
Сегодня появились подрядчики (после того как мы погрозили им размещением в инете информацию об их творчестве и сообщить о них в ФАС), с утра всё крутили, регулировали - к вечеру консилиум выдал решения о замене всех подающих труб с увеличение диаметра и замена запорной, регулировочных - балансировочных вентилей. Разумеется за их счёт, а это значит, что они признали свою вину.

Результат обязательно сообщу.

Завезли трубы, краны и начали потихоньку паять.

Глядите за ними "в оба", чтоб не даи бог не перегрели!

Добрый день, Уважаемые специалисты. Похожая ситуация. В жилом двухэтажном доме поменяли разводку системы отопления - заменили стальные трубы на полипропилен, после чего во всех квартирах на 1 этаже стало холодно. Система с верхней разводкой, подача на чердаке, обратка над полом 2 этажа. Аксонометрию "переделанной" системы отопления прикладываю. Теперь отличия от предыдущей системы: подача и обратка были вкруговую закольцованы, труба Ду=50 по всему периметру, на вводе установили узел учета (его снимали, ситуация не изменилась), изменили схему подключения приборов к стояку, стояла до реконструкции регулировочная арматура или нет - неизвестно, сейчас стоит только запорная. Перекрывали полностью стояки с полотенцесушителями - не помогло. Схема подключения к тепловым сетям прямоточная зависимая, по манометрам давление на подаче и обратке одинаковое (считал гидравлику для существующей системы, потери 1,4 кПа), в котельной разница 1,5 атм. Сделал теплотехничечский расчет нагревательных приборов - в некоторых помещениях на первом по расчету получилось даже меньше секций радиаторов, чем по факту. В чем может быть еще причина?

Ох,чую, сейчас пошлют в песочницу... Но, пока не послали:

Все-таки 1-го, а не 2-го.

Действительно, переделали, да еще как!
Была 2-трубка (без регуляторов - никак) - стала 1-трубка с протоком всей воды через ОП 2-го этажа. Скорости воды ничтожные, отсюда и На 2-м этаже вода благополучно остывает и, уже холодной идет на 1-й этаж. Замерьте температуру перед радиаторами 2-го этажа и после них - убедитесь.

Вариантов - 3:
1. Вернуть 2-трубку.
2. Байпасы в каждую ветку 2-го этажа, желательно с балансировочными вентилями или ТХК.
2. Очень мощный насос на рециркуляцию. Чем мощнее - тем ближе к идеалу (2-трубке), тем больше шума.

В вашем, случае проблема в том, что теплоноситель отдает все тепло первым радиаторам, второго этажа.

Для изменинияь ситуации, перед каждым теплоприбором необходимо установить перемычки, и увеличит перепад давления в теплоузле или установить циркуляционный насос для увеличения равномернои рециркуляции тепловои воды в системе и во всех радиаторах соответственно.

Большое спасибо за ответы! Думаю, что возврат к 2-трубной системе с установкой регуляторов будет предпочтительнее.

зачем ломать, если всеволиш нужно установить перемычки!

Да и перемычки не обязательно - всего лишь два этажа. Мне кажется насос надо заменить или как то разобраться с ним.
upd. Пардон, не разобрался - там сети оказывается. Только причем тут котельная и перепад 1,5 атм.? На вводе в дом какой перепад? И чем то он регулируется?
Первый случай конечно вообще вопиющий. Меня вот удивляет - как бюджетная организация в соответствии с законом объявляют тендер, не имея на руках проектно-сметной документации на реконструкцию системы отопления?

Прикладываю фото ввода ТС с УУТЭ (временно сняли). До реконструкции система работала без насоса за счет перепада который создавался насосами в котельной за вычетом потерь в сети. Давление на маномертах совпадает с давлением на подаче в котельной после циркуляционных насосов.
На счет перемычек - при 2-трубной системе в оба прибора будет поступать теплоноситель с температурой 95 С, а после перемычки в нижний прибор 85 С, при этом снижается тепмературный напор и увеличивается площадь отопительных приборов или это компенсируется за счет большего расхода?

какои у вас график сети?

Лихо, вам ввод и систему ППР "слепили", сюрпризы на каждом перегретом стыке!

На манометрах, на вашем вводе, я не вижу перепада даже 1,4 атм!

Чтобы получить такую температуру на входе в нижний радиатор (при одинаковых размерах обоих радиаторов и для обеспечения на них одинаковой средней температуры) при обратке 40 °С, надо, чтобы через радиатор 2-го этажа проходило 15% общего потока (потока 1-го этажа). Остальные 85% - через перемычку. При этом температура обратки радиатора 2-го этажа будет около 30 °С.

Интересная особенность форума: невозможно отредактировать вчерашнее сообщение. Так что дописываю в новом.

Расчеты в предыдущем посте элементарные, да вот тепловой баланс не сходится...

А сходится баланс только при 67,5°С на входе 2-го радиатора и 39% через 1-й радиатор (это если обратка в нем сумеет остыть до 25°С).

Ну а при потеплении и снижении температуры на подаче до 55°С, температура обратки (при таком байпасе) будет уже 31°С (Т2 = 43°С).

95-70. Дом находится в небольшом селе, все потребители подключены к тепловым сетям по прямоточной зависимой схеме.



По манометрам перепада практически нет (при этом были полностью открыты 8 стояков с полотенцесушителями Ду=25 с шайбами 10 мм).
Перепад ничем не регулируется.



искал, но не смог найти, может подскажете схему подключения прибора при которой коэф-т затекания воды будет а=0,4? стояк РР 32х4,5, подводки к отопительным приборам РР 25х3,5

Кэп намекает, что циркуляцию теплоносителя в таких условиях ожидать трудно. Закройте по очереди краны на прямой и обратке на входном узле и посмотрите есть ли у вас перепад в теплосетях. Если нет располагаемого перепада, то все вопросы к теплосети. Эту тему на страницах данного форума поднимали уже сотни раз.

При реконструкции тепловые сети не меняли, поэтому вопросы только к системе отопления.

А для 95-70 затекать уже должно 33% (на 1-й этаж: 82,5°С, обратка 2-го этажа: 58°С).

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...st&p=710417
"2. Байпасы в каждую ветку 2-го этажа, желательно с балансировочными вентилями или ТХК."

То есть этого постулата Вам достаточно, чтобы не интересоваться располагаемым перепадом на узле теплового ввода?
А старую систему поменяли только ли из за того, что деньги девать было некуда?

"Реконструкцию" делали 3 года назад, строительный контроль вела наша организация (тогда я тут еще не работал), проекта на реконструкцию не было. Возможно было очередное "освоение денег" и ничего лучше чем поменять сталь на пластик не придумали, да и собрали все с минимальным количеством труб - переделали 2-трубную систему в 1-трубную.

После внесенных изменений на 1 этаже стало холодно 12-14 С зимой. Дело дошло до прокуратуры! Теперь нужно разобраться кто чего не так сделал и что сделать чтобы все опять работало.



"пошел перекрывать задвижки"



после выяснения фактического перепада пересчитаю всю систему с бойпасами и ТХК

Только учтите: сейчас 1-й этаж мерзнет, зато 2-й - в тепле. После установки "байпасов с ТХК" и выравнивания температур - прохладно будет на обоих этажах. Ведь при этом батареи 2-го этажа потеряют в среднем более 10°С!
Предыдущая переделка значительно добавила 2-му этажу тепла, по сравнению с 2-трубкой. А после их шунтирования, на обоих этажах средняя температура радиаторов станет на 6°С ниже, чем при 2-трубке. Так что прохладнее, чем при железных трубах будет в любом случае.

Вывод: никакие усовершенствования "реконструированной" СО не помогут избавиться от жалоб жильцов. Поможет только возврат к 2-трубке, да и то - не очень. Все равно будут жаловаться по привычке...

PS: И не забудьте установить регуляторы (балансировочники) на полотенцесушители, чтобы контролировать и их расход теплоносителя. А еще лучше - поставить их все отдельным контуром в обратку, после радиаторов (конечно, с тоненьким байпасом батарей, с краном, для лета).

В общем: полный кошмар...

Мне в общем то и так все стало ясно после фразы

Я хотел, чтобы Вы сами во всем убедились
В селах, а особенно небольших селах, теплосети не утруждают себя шайбированием потребителей. Вот и лепят каждый двухтрубки с гидравлическим сопротивлением в один метр. При этом молясь, чтобы у сосед не сделал систему с сопротивлением в полметра.
Перепад конечно лучше померять тестовымм дифманометром. Просто закрывая задвижки на этих манометрах Вы ничего не увидите.

Спасибо всем кто откликнулся на мою проблему! Проблема была решена. А заключалась она в том, что подрядчики установили 80 метров трубы, на верхнем розлеве, в 2 раза меньше диаметра трубы чем стояла раньше, а так же 2 стояка приварили в другую обратку, не поставили ни одного отсекающего крана данной ветки ни на подающею ни на обратку. Теперь все батарей равномерно горячие. Хорошо, что подрядчики хоть и не сразу но признали свою вину.

Однотрубная система в 2-этажном доме нерациональна. Если посчитать тщательно, получится оч-ч-чень много секций радиаторов. Старый СНиП, кстати, рекомендовал однотрубную систему при количестве этажей 4 и более. Практический опыт подтверждает мудрость этой рекомендации. А манометры, чтобы они показывали корректно перепад выводят на один горизонт. Так что при одинаковых показаниях манометров (если верить их точности) в Вашем случае перепад в 0,5 метра все-таки существует.