Всем привет!

Многоквартирный 5-этажный дом, система отопления двухтрубная. Подача снизу. Материал труб - армированный стеклопластиком полиэтилен.

Как выяснилось, соседи по стояку сделали теплый пол, запитали его от системы отопления, поставили цирк.насосы. Не на стояк, а на отводы конечно же.

Теперь у всех остальных жильцов по стояку радиаторы холодные. Воздуха нет. И в верхней точке тоже.
Если перекрыть подачу или обратку к радиатору, сливать теплоноситель через кран Маевского, то радиатор нагревается, быстро и равномерно.

Как поясняет сантехник, цирк.насос соседей выкачивает теплоноситель, он буквально "пролетает" мимо отвода к другим радиаторам. Поэтому стояк горячий, а радиаторы холодные.

Обнаружилось случайно, в проблемной квартире живут строители, никого не пускают. Как связаться с хозяевами - неизвестно. Но один раз повезло, работники УК и сантехник во время обхода сначала нажали ручку двери а уже потом постучали. А дверь была незаперта. Попросили посмотреть стояки, и все вскрылось.

Вопрос, что делать? В УК сказали что предписание об устранении напишут, а если предписание проигнорируют (99,9% что так и будет), то что делать?

Кому жаловаться? Обращаться в милицию чтобы выяснить адрес собственников чтобы написать им претензию?

Ставить теплосчетчик? - Чтобы не платить за неполученное тепло. У нас разводка вертикальная, 3 стояка в квартире. Придется 3 теплосчетчика ставить. Да тепла тоже хочется.

Договоритесь с сантехником и слейте на ночь стояк, с утра пацаны получат запоротый насос. При рецидиве повторить.

нормальный совет, потдерживаю!

Совет классный, однако они стояк сливали на днях часов на несколько.

Может быть насос там стоит с защитой от сухого хода? Или обратный клапан стоит.

Пишете заявление в: полицию, прокуратуру, и местную власть. (одно заявление в три адреса), с указанием всех фактов, и приложенными жалобами жильцов, и фразу, что УК ничего не может сделать ,( т.к. не имеет полномочий), в заяве указывайте, что дети болеют, так жить нельзя, готовы на крайние меры: перекрыть дорогу, устроить митинг на выборах, и пр. (любой бред).

Вы даже не представляете, с какой скоростью законность и порядок будут восстановлены (2-3 дня и торжествующие слесаря получат возможность срезать эту самодеятельность).

Если сделано по уму, то так просто этот насос не запороть, это факт. Есть несколько способов, но пока попридержу, могут прочитать дети.
Есть пара более-менее легальных вариантов.
1. Написать коллективную ноту в УК всеми владельцами этого стояка, дескать, не доставайся же ты никому, просим отключить нахрен этот стояк, без него жарко. Со временем обнаглевшие должны созреть. Но нужно время.
2. Согласованно со всеми владельцами стояка договориться и внизу врезать вентиль, которым регулировать скорость в стояке принудительно, при таком варианте возможно, что греть начнёт несколько лучше.

Отличный вариант! Предложу это завтра соседям! Спасибо!

ну если уже до теплосчетчиков на каждый стояк мысля пошла... а то проще, наверное, сделать отдельный стояк, или както в обход той хаты... не все 3, а 1 или 2..

3 стояка? каждый в две трубы? у них 3 насоса чтоли?

так просто, пятничные размышления

Почти. Один стояк они оставили в покое (от него и греемся), а на два других поставили по насосу. Сам не видел - со слов сантехника.

Вспомнилась тема про новый санпин и требования теплых полов на первом этаже... Это не отсюда?
может просто регулировка нужна... прижать.. укротить насосы.. и почему насосы, двухтрубка.. они как врезались, в обе трубы стояка или в одну?
а может переврезать нужно...

Вообще-то, это уже судебное дело, если они "мешают жить" соседям.. и тем более, если нелегальное переустройство... вроде б вплоть до продажы квартиры на аукционе, в крайнем случае... ну хотяб дверь сломают приставы..

Да, тут вопрос-то не в ом, что делать вообще, а в том, как сделать, что-б тепло появтлось максимально быстро.

Наиболее быстрый вариант -привлечь внимание властей, в предвыборный период "партия власти" особенно охотно следит за выполнением законов и стоит на страже народа. это самый быстырй вариант.

по быстрому... стояк отключить, ну или зажать, не на час-два, а подольше... один черт не греет, хуже не станет.. тогда может и сосед заволнуется, переврежется...

Все эти предложения или не эффективны ("внизу врезать вентиль"), или все-равно займут уйму времени.
Очень хорошо, что нашли общий язык с УК: не надо ждать, пока "предписание об устранении напишут", пусть пишут прямо сейчас, с требованием немедленно устранить нарушение.
После невыполнения, буквально уже завтра - отключить электроэнергию, т.к. именно электронасос используется для совершения этого правонарушения.
Обратное подключение - только после приведения общего оборудования дома - системы отопления - к проектному варианту. Или после составления проекта подключения теплого пола, утверждения его в УК и приведения СО в квартире в соответствие новому проекту. Первый вариант явно быстрее.
Отключение проводить: сначала отключением автомата в подъездном щите освещения с опломбированием его, а после самовольного включения - удалением счетчика и всей проводки в щите (Вы уж потерпите пару часов без света).
Собственник найдется немедленно.

Обычно, за электричество жильцы платят напрямую местному Энергосбыту, и на основе договора.
И отключает потребителей Энергосбыт, в соответствии с пунктами договора.
Причем тут УК?

Всего 6 труб ?

Если они сливали, то могли и догадаться отключить насосы.

Ничего лучшего, ИМХО, придумать не получится.


Энергосбыт отключает за неуплату, а УК за все остальное, в том числе за "самодеятельность"

В смысле, если не купили лотерейные билеты?
Ничего не попутали?

Вообще то интересно. Раз теплый пол, то должно все классически шунтироваться: насос на внутреннем контуре, 2-хходовой клапан и т.д. Не загоняют же они напрямую воду с 80 С в трубы теплого пола. Тогда получается, что температура обратки от контура должна быть значительно ниже, чем температура обратки от других соседей по стояку, или другими словами проектной. Энергии они должны забирать столько же, иначе же там африка будет. Получается, что расход теплоносителя на контур теплого пола у них значительно меньше, чем было до устройства теплого пола, при проектных радиаторах. То есть соседям должно оставаться даже больше теплоносителя, чем было предусмотренно проектом. Вопрос: почему же теперь у соседей радиаторы не греют?

Ещё, кстати, довольно интересно какой же этаж у этих поганцев?

Как-нибудь так ?

Так понагляднее:

Забирают энергию с одного стояка на отопление всей (почти всей) квартиры.
Да еще с радиатором наверняка был недотоп, а с теплым полом наверняка перетоп.
Вот и весь ларчик.

нет, наглядней если нарисуете сквозной стояк, а у вас пол на тупике, и насос на подаче поставить? вроде так будет работать?

Вот, вы даете , .

Сидите и предполагаете, как там строители МОГЛИ накосячить.

Да они на чистом глазу такое вытворяют, в белогорячном бреду, в голову не придет.

Уговорили, берёте гидропресс, ставите в подвал, отключаете стояк от системы, к стояку пресс, всех своих предупреждаете и через 10 минут на давлении 15 кгс/см2 давление начнёт резко падать. Это (90%) порвался тёплый пол. В стяжке, дальше в шататном режиме запускаете систему и ждёте, умники про свой асоциальный тёплый пол забудут нараз.

а соседи снизу будут предупреждены обо всех аспектах данной операции? ))

Я же сказал:
Свои это сознательные соседи. Для надёжности (при возможности) можно отключить приборы отопления и прессовать только стояк с тёплым полом.
Можно пойти дальше, организовать этакую опрессовку, после якобы замены вентиля в квартире №..... С привлечением УК, составлением акта и прочей ерундой.

Хорошо, если под "тёплым полом" - не чей-то "потолок", а подвал...

"Жизнь коротка, искусство долговечно, время быстротечно, опыт опасен, суд труден." © Гиппократ

А опыт был?

Не пойдет. Из-за оставшихся 10%. Мало ли у кого что рванет. Стояк, арматура, радиаторы - старые, а теплый пол - новый.

Просто открыто рассказали как будем действовать, сработало.

А он скорее всего из медяхи или металлопласа, да и насос там... с фильтром... А корпус у насоса чугиниевый скорее всего... а стяжку долбить это на любителя...
В конце концов раз уж решили, то и подготовиться надо.

Мда. Вспомнилась какая то курица на маленькой машинке. После прочтения подобных постов воприятие той истории меняется. Некто на лисапеде с моторчиком занимается прямопротивоположным собственному восприятию фразы Гиппократа, в первых двух словах её. Не торопитесь, успеется.
А перед НГ, перед отьездом на празднования на Бали на полгода случаем не выгорит вся электропроводка у подьезда? В память о насосе и ТП? И кто создал прецедент перехода к таким мерам? Тот на лисапеде? А у него дверь в подвал случайно чем не подопрется во время его там нахождения при неприятностях?
Детсад какой то шпаны из подворотни. Недоразумение оптическое.

Да нормальная машина у меня, подумаешь, до сих пор не накрыло её всеобщей категорией.
А про Гиппократа это Вы зря, вот как раз когда этот ТП недокументированный рванёт, то тогда это будет нечто.
Вот Вам всё это кажется странным, а был другой случай: корова пёрнула - рога отпали. Шутка.
Так вот был случай: сосед (нерадивый, понятное дело) на оккупированной им некоторой площади начал держать газовые баллоны, сосед вес имел немалый в мире спорта, смотрел на всё и всех свысока и, короче, насрать было глубоко ему. Жить с газовыми баллонами в коридоре, где периодически молодёжь устраивает концерты (раньше хоть на гитарах играли) из синхронного включения мобил на одной и той же диковинке, курит, пьёт, бьётся за обладание лучшей самкой и занимается прочим гомосекством было невозможно.
Рецепт: покупная зажигалка, трубочка, газ из зажигалки выпускается в щель, и резко делается звонок в 01, приехали тут же, как будто бы тут где-то и стояли, развернули гидроклещами всё живое, выкинули баллоны и прочее...
Инж, у Вас есть баллоны?

Добрый день. Спасибо за ответы.

Нарисовал схему. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сам не видел, не знаю. Может быть на 4-м этаже и радиаторы стоят, но вряд ли. Там вероятно объединены кухня и комната, поэтому во втором стояке аналогичное решение.

Температура теплоносителя сейчас градусов 40, поэтому особой "африки" там пока вероятно нет.

Дом можно сказать новый, построен 2,5 года назад. Это будет 3-я зима. На первом этаже никого нет.

Трубы из полиэтилена, армированного стекловолокном.


Вспомнил, что для подключения счетчиков мы подписывали отдельный договор с УК. Т.е. у УК данные хозяев с 4-го этажа должны быть. Завтра посещу УК, обсудим варианты.

Это называется однотрубная система.

Какая-то не правильная эта однотрубная система. Зачем сверху стояки замыкаются, а приборы подключены как в 2-х трубке?

правда?

НЕ шутите так

Да шучу я.


Больше не буду.

Вспомнил вдруг, что автор написал "однострубная", потом хотел в свой пост поставить знак вопроса, а потом подумал, что может быть ошибся, давай проверять... потом интернет затупил... потом всё вышло так.

Народ, единственный способ у управляющей компании воздействовать на этого деятеля - отрубить электроэнергию.
Если только деятель не хозяин адвокатской конторы.

К сожалению это просто нереально в рамках закона. Есть ЭСО, есть электросети, есть УК... Никто из них сам ничего делать не будет, потому как его это вроде как не касается.

Если за электроэнергию исправно уплочено, то лучше в этом направлении вообще не дёргаться. Факт установки ТП и насоса не доказан.

А затем, что бы приборы не грели!
Вода не дура и ищет дырку! Ищет и нашла. А если кто и контур ТП присоединял через узел смешения с внутренним насосом, то это абсолютно не помеха и никто не заметит "влияния".

верху стояки замыкаются - вся горячая так перетекает сразу в обратку, в "прибор же труднее ей заходить". Надо эту перемычку убрать.

HeatServ

"однострубная" писал наверное какой-то другой автор какой-то другой темы. У меня в браузере включена проверка орфографии.

Kult_Ra

Вообще-то эта перемычка сразу показалась мне странной. Может быть она для экономии, чтобы ставить лишь один воздушник?

Кстати на уровне 2-го этажа на ощупь обратка едва теплая.

Нет. Воздух из обр. уходит через прибор.

Получился дополнительный паразитный контур (число ОП = число контуров с термостатами для увязки). Э это без арматуры = гидравлическая дырка!

Срочно убрать. Откуда он взялся? Проект таким не может быть! Кто-то подшутил.

Значит в стояк, плюс ко всему заходит, очень мало воды - на все ОП не хватит.
Не создано гидравл. равенства стояков меж собой - нет увязки межстояковой.

Вот, до кучи, еще "открытие":
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не работал ни один ОП на 5 этаже...
Пришлось проводить целое "технико-криминальное расследование", что бы воочию увидеть результат переделки двухтрубки в однотрубку..
..

добавлю к сказанному: Нужно промониторить все стояки на предмет перепада температур...

Если кухня присоединена к комнате - запрещено использование газовой плиты. Только электрическая. Если дом газифицирован - очередная незаконная перепланировка. Надеюсь несущие стены не пострадали?

Можете забыть про теплый пол - это лапша на уши от УК. Причина недотопа - или УК дает пониженную температуру теплоносителя, или прикрыли регулирующий вентиль в подвале, или прикрыты регуляторы перед радиаторами (например: входные автоматические регуляторы стоят вертикально, а не горизонтально).
И на верхней перемычке явно есть вентиль, закрытый при обычной работе (иначе температура обратки равнялась бы температуре подачи).

Kult_Ra

Про перемычку - дополнительный паразитный контур.

Так сделано во всем доме. Заходил на 5-й этаж вместе с сантехником и представителем УК - обсуждали воздушники и пр. Они мне и показали, что подача идет наверх, поворачивает и затем становится обраткой.

Как людям грамотно объяснить то что перемычка лишняя? Может быть есть какое-то экзотическое решение в подвале?
Или может быть это сделано на случай вдруг все организованно закроют вентили перед радиаторами?