Но совсем не лучше банальной минваты или пенополистирола.


Лет 30..50 до заметного применения в строительстве..

Бойко, ну не разделяю я Ваш оптимизм. Совсем. Климат у нас какой был, такой и останется. Все вопли сторонников/противников глобального потепления - это +-1С среднегодовой температуры. Вот сегодня вышел на улицу - расчетные -28С. А что с этими строениями станется, отрубись энергоснабжение на зимнюю ночь? И так далее и много еще о чем...

Кстати, проект норвежский, http://www.jva.no/ ,но фото из Англии. http://zyalt.livejournal.com/518766.html#cutid1

Кирпич тоже держит такое, можно даже из гранатомёта жахнуть. Дешевле только. Значительно дешевле.
Да не так это плохо, для меня это крепостное понятие откуда-то из глубины идёт, из сказок, из детства, генетическое. Тут с собою ничего не сделать, это сильнее.
А хрустальный дворец мне что-то почему-то так и не стал интересен. Да и мобильность мне не нужна, как таковая, за день так намобильничаешь с мобильником, что к вечеру роднее дивана ничего нет.
При нашей солнечной активности... кхм. Греться солнышком... Не, я дровишек поколю, печку разожгу.

А в других поясах световые и сдвижные и прочие панели... интересно это, да только жить в эту пору прекрасную (массовой застройки с применением этих панелей) придётся ли?

Не настаиваю.

Вот результаты сравнения этих конструкций и зданий построенных по требованиям EnEV2009

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Т.е. близко к "0" зданию...

Подробней (не реклама) http://oknacm2.ru/articles/?id=60

Еще раз обратите внимание! Это не стеклопакет, а сложная многофункциональная инж. система со своей автоматикой/умом..
Интегрированная/заменяющая (одна из функций) в ограждение здания.5


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Все это выставлялось на выставке (BAU 2009) как концепт (Energy²)... всего три года прошло и на тебе...
Концепция этого года (на BAU 2011) - Energy³ Buildings – как минимум энергонезависимые здания, как максимум – с положительным энергобалансом.

Бойко, Вы бы это покаккуратнее выставляли, а то начитается какой самородок из министерства, да как начнёт зелёное строительство прививать на Крайнем Севере да здания с положительным балансом возводить...

Вообще, все это требует серьезного просчета применительно к нашему климату (годовой ход температур, продолжительность и интенсивность солнечного сияния). Одно могу сказать наверняка - жить только (или в-основном) на той энергии, которую вырабатывает дом, у нас не получится. Нужен достаточно серьезный сторонний источник. То есть получается, что у нас две системы энергообеспечения, а это накладно, сложно и со всех сторон неправильно. Какая система в итоге останется, а какая будет лишней - не знаю.

Сколько стоит в таком доме "свой киловаттчас", в этом вопрос. И только в этом. Более ни в чём.

Ага, и ГазПром и ЛенИнерго обонкротются)
Уже! есть такие начитанные самородки)

В самом деле идея-то хороша... Есть славный город Якутск, почему бы там не построить такое здание? Чё в Копенгагене-то все эти дома? Постойте в Якутске, или вообще, дабы все сомнения развеять, на Оймяконе.

Ну если здание как "термос"...
Я хотел только отметиить факт ускорения морального старения зданий..

Тут еще вот такая штука... в Европе ресурсов нет/мало.. энергоемкие производства ушли на Восток... антропогенная нагрузка на 1 м площади высока.. Для них такие технологии вроде строительства дорог в США во времена депрессии - народ занят и польза.
Особенно выгодно экспортировать их по сверхценам

У нас ситуация другая... земли, топлива.. море... других проблем - океан, людей нет. Покупать такие/другие системы в целях энергосбережения? По цене которая не окупается экономией энергии/топлива за предполагаемый срок службы?
Особенно при дешевом топливе, оно у нас объективно деешевое. Производить/учиться самим? Других проблем мало?...

И вот тут... Внимание! мы искусствено, по требованию ВТО, повышаем внутренние цены на топливо... сами себя вгоняем в мировую.. Ж.. Чудно?

(ворча) батареи или трубы..

Наверное,вы хотели сказать "среди самодеятельных бригад таких трудно найти". Я с одной именно такой бригадой сотрудничаю достаточно давно,более ответственных людей не встречал(разумеется,местные);в рекламе не нуждаются,т.к. клиенты,что называется,передают "из рук в руки".Сейчас отделывают внутри как раз каркасный дом,возведенный ими летом.

Вопрос был:
Предпочтительно гравитационная схема, с насосом в байпасе на обратке для экономии газа. Материалы пока не закупал. Задача найти оптимальное решение между: минимум затрат на монтаж и последующими расходом газа. Эстетика не волнует. Есть возможность приобрести за дешево чугунные радиаторы по 7 секций старого образца, а также привлечь дешевого сварщика. Имею опыт монтажа отопления без радиаторов из 76 и 100 трубы на 2 крыла по одной ветке, на 100 метров общей площади, работало отлично, на выходе из АОГВ17,4 - 70 градусов в доме тепло. Сейчас встал вопрос как такая схема будет отражаться на расходе газа. Предполагаю ставить АОГВ 17,4 «Боринское», а контур выполнить либо из 76 и 100 трубы, либо по ниже представленной схеме из чугунных радиаторов и 40, 25, и 20 трубы . Вариант из труб нравиться больше, так как дешевле и проще, ...

Вопрос расхода газа в данном случае может быть связан с перетопом и с нерегулируемостью системы. В остальном законы сохранения энергии работают всегда: сколько сжег - столько и получи. Если Вы переживаете за "газ" и "бабки", то 1. КПД ОАГВ есть 72%. А импортного настенника -92%.
2. Автоматика котла и котельной при регулировке, позволяет перетопа избежать и потому может съекономить 10% газа. Но при гравитационной схеме регулировка сложна , по сути не работает в нужном объеме.
Про батареи и трубы, тут ребята много написали. Если есть возможность взять чугунные радиаторы, я бы на них и делал.
Но экономия - это не там где Вы ищете. Экономия в хорошем котле и хорошей автоматике.

M.Ivan! Вот представьте/опишите себе работу этих двух котлов в мае... Или при суточном ходе температур градусов в 25...

КПД котла характеризует исключительно теплотехнику самого котла, но не расходы топлива конкректной системы с этими котлами и в конкретных условиях... (ворча) а про автоматику еще круче... система с ест. циркуляцией обладает свойством "самовыравнивания" т.е. автоматической (но без автоматики ) стабилизации температуры в помещении...

Это точно!

Это точно, и безопаснее и эффективнее, хотя я и не признаю из по чисто эстетическим соображениям.

Упс...

Забыв про самотечную систему, применив твердотопливник а к нему Теплоаккумуляторы (теплонакопители) NIBE BUZ и BU, можно избавиться от перегрева труб, тех же полипропиленовых.
Если лес близко, и дров навалом, можно довольно прилично сэкономить.

В России-то, в подмосковье-то? Когда следующий ледяной дождь будет Вы можете сказать? И я не могу. Поэтому гравитационка как основа, только потом рюшечки и перламутровые пуговицы, теплоаккумуляторы, насосы и термореле.

Если дом жилой, то в нем нужен генератор (плюс ИБП на насос отопления со сроком работы на ночь). Если это дача (живут летом месяц-другой, весной-осенью на выходных, зимой - пару раз приедут) то там жидкостная система отопления вообще не нужна.

Это понятно.

Зачем нужен генератор (тысяч 20 рублей, к нему ещё очень охотно могут приделать ноги и вообще он может сломаться, не говоря о том, что он шумит и воняет) и ИБП (тоже денег стоит, и немалых), если в десять раз проще сделать возможным работу на гравитационке?
Печка нужна, буржуйка. Остальное понты и лишнее.

Ну, с отоплением тут спецы копья ломают, мешаться не буду..
А вот по домам немного напишу..
В прошлом году в нашем селе поставили два частных дома из... СОЛОМЫ!
Скосили пшеницу, солому в тюки, каркас из деревяных брусьев, тюки в каркас, окна пластиковые, на крышу металлочерепицу, стену снаружи дВП или ДСП обшили (близко не подходил), один 2х этажный, похож по проекту на топикстартера, второй так же 2х этажный, но намного по солиднее.. Причеми гараж рядом из той же соломы.. Пока не живут.. Как будут электричество и газ внутрь проводить, не знаю.. Да и проблему с мышами тоже решать надо.. Но, пионеры есть, поживем увидим..

Освещение, вода из скважины или колодца, связь (мобильник зарядить), холодильник, чайник - это понты? Если в доме живут, и нет возможности при отрубании электричества тут же бросить его и свалить в город в пустую квартиру, то нужен генератор!

Ё-МОБИЛЬ НУЖЕН!

И пустая дежурная квартира.

Уклон никак не влияет на естественную циркуляцию

Дешевле проще и надежней чем железная разводка с алюминевыми радиаторами варианта не существует. Пластик в цене аналогичен, а на угольном котле это крах.

Если пересчитать на ваттную нагрузку дома то аллюминевый радиатор будет максимум на 5-7% дороже трубных регистров.

Люминий это водород, а нафига попу гармонь?..

А есть опыт утилизации тепла ух. газов бытового газового генератора? Ну, например, его выхлоп в твердотопливный котел/другой самовар...
Почем овчинка?

О каком генераторе речь?

Да любой... ну вот этот. Почитайте.. там экономика есть

http://www.gasgenerator.ru/generatory/

А так газы 300-400* в количестве 2/3 эл. мощности генератора

Не, не 2/3. Грубо 1/3. 1/3 снимается с рубашки охлаждения двигателя. Даже если взять 5 кВт от самого мощного, непонятно, стОит ли овчинка выделки. Многое зависит от того, как долго работает генератор.

Ладно я лежа в дреме на диване...

Если эл кпд 25% и эл. мощность 5 кВт.. тогда там "гуляет" 15 кВт тепловой энергии... на температурном уровне 350*...
Если считать, что реален утилизатор охлаждающий газы до 70* (конденсационный котел).. реально "освоить"... (лень считать).. ну минимум 10-12 кВт..

Рекомендуют выхлоп в стену

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А мы в котел/самопальный самовар... потом в трубу

Каков ресурс этого генератора?

Из опыта аналогичного бензинового могу сказать, что жить нормально можно, только оттащив его метров за 30 от дома за сарай.

100 градусов снижения температуры это грубо 5 % КПД. с 350 до 150 это будет 10% или 2 кВт тепла.

Не, не так. Нельзя равнять котлы и двигатель внутреннего сгорания.

Обычный газовый котёл, "Житомир"-16 кВт, 2003 г.в., правда тогда не экономили не металле - результат теплообменник довольно хорошей поверхности. Горелку поменял на микрощелевую и автоматику на Итальянскую, Подача теплоносителя 50*, обратка 48*,температура уходящих газов перед дымоходом - 52*. Вопрос: нужен ли "конденсатный котёл", и вообще щё це таке?

А в чем разница? Делал режимно наладочные испытания небольшой газотурбинной электростанции( с тепловой составляющей ), ничего особеного.



Проверьте расход топлива, должно быть 2,5 м3 в час, думаю у вас меньше.

У котлов и газовых турбин температура сгорания +1800, у ДВС +900.

И куда энергия от сжигания топлива деется. Там и там полезная идет на выработку энергии , остальное потери в виде тепла которые можно уловить и использовать. В турбине тоже на лопатки не 1800 подается , а газы разбавляется воздухом иначе они сгорят.

Одна и та же температура отходящих газов (положим, 300С) для котла означает один КПД (~75%), для ДВС - другой (~35%). Это все, что я хотел сказать.

Энергия в топливе переходит в:
-полезную(электро)
-тепловую (q5)
-потери с уходящими газами.
Нам глубоко всеравно что происходит внутри топливоиспользующего оборудования.
Потери с уходящими газами в % зависят от:
-содержания СО2 в %
-температуры уходящих газов.
-недожег(пусть его не будет)
Где можно притулить теплоту сгорания не представляю.

Вы эксплуатировали правильно смонтированную систему с аллюминевыми радиаторами? живу уже 20 лет и вопросов нет. Развоздушить раз в сезон один прибор это не сложная вещь. В крайней случае можно поставить автоматы (не лучший способ конечно, т.к. не придумали еще бессмертных автоматов) Только постоячная (квартирная) разводка, с нижним расположением прямого и обратного трубопроводов, несет за собой подобный гемморой. Три системы собрано, три клиента с вопросами. Перестал собирать, вернулся к старым наработкам, вопросы пропали полностью.

Плюс ко всему, это температурный режим работы системы, аллюминий реально начинает рассеивать тепло при температуре воды 45-50С. Любой другой прибор просит минимум 70 и при этом температуры поверхности труб и приборов отопления может обжигать (особенно маленьких и любопытных детишек. Выход - Закрыть чем нибудь. Напоминаю, что такие вещи как трубный регистр и чугунный радиатор работают больше на излучении чем на конвекции. То есть, греют они только то, чем накрыты. Конвекции в них менее 50%.

Выводы
Аллюминий +
1. Воды в системе меньше от 1,5 раз
2. Есть возможность работать на низкотемпературном теплоносителе
3. Когда вы приходите домой после длительного отсутствия (отпуска) и выводите дом из "снежинки" (режим незамерзания теплоносителя) вы получаете быстрый нагрев воздуха и соответственног раньше снимаете шубу.
4. Затраты денег практически не отличаются
5. Выглядит согласитесь по приличнее
6. Не надо придумывать закрывашки и другие приспособы.
Аллюминий -
1. Не намного больше по деньгам. В общей стоимости системы +-5-7%
2. Водород ( при правильной схеме жить не мешает)
3. Быстро остывает когда не топить (когда вы дома вы не будете не топить. Кроме того есть выход с аккумуляционной системой отопления. А когда вы не топите, вас дома нет. И вам пофигу как быстро все остывает. Режим не замерзания все равно выдержится. Нормально утепленный дом будет долго остывать)
6 к 3. Причем 3 смутных недостатка

Если конечно сэкономить на радиаторах и купить аллюминий по дешевле, то это серьезная проблема)

У меня даже на производстве стоят аллюминьки. И они те цеха где они стоят. Реально лучше жизнь (вопреки всем смеющимся над этим еще ни один прибор ничем не ударяли)

п.с. Еще ни разу не видел, чтобы аллюминий меняли на чугун и регистры. Обратное видел

для трёрдотопливника (о твердотопливнике речь в теме) малый объём это минус
Это вообще говоря странное утверждение.
Для газа может быть, но речь о твёрдотопливниках.
Не в деньгах щастье, когда речь идёт о своём доме.
А тут не соглашусь, биметал и люминий нынче в каждом туалете. Чугуняка как-то солиднее, ИМХО.
Закрывашки тоже дело вкуса, недавно видел панно дырчатое, смотрится под окном великолепно.
А я видел, половину гостиницы поменяли. Номеров 200. Обратно на чугун.

Если дом не 20-30м2 то этот объем работает в плюс. Он быстрее прогревается. А тепловой инерции хватает чтобы система не кипела и приходилось кидать по одному полену


Вся Европа мечтает о низкотемпературных системах отопления. Кроме того, держать температуру теплоносителя 55-60 вместо 70-80 это и безопаснее и проще.
Мы конечно не Европа, но для себя же хочется как у людей


Как раз газу то и без разницы. Его при желание можно gsmкой запустить заранее. Да и контроль температуры там не даст остыть. А вот на твердом топливе как раз разгонять приходится больше. А при данных параметрах дом греется быстрее


110% Кто экономит на инженерке тот в итоге продает дом.


Спорить не буду. На вкус и цвет))) мне вот крайслеры и бентли не нравятся, а аудюшки само то))


Да дело не в декоре) у меня клиент вертикальный стояк уличной теплотрассы хотел упрятать в ствол ивы выдолбленный изнутри и деревце сделать))) Проблема в отсутствии нормальной работы отопления из-за способа теплопередачи


Осмелюсь предположить что:
1. Поставили им, как давненько в 90х, Вместо Calidor super. Просто Calidor. А они тогда не верили в "чудолюминий" Как только повзрывались липовые радиаторы (на которых кто то наварил лишних 200%) они с радостью размахнулись и поменяли все обратно.
2. Изначально поставили дешевую хрень которая разлетелась при первом мелком гидроударе
3. Температурный график сетям сломали, остудили обратку, они им сопло поменяли, и стало хуже. Вернули обратно, запросили сопло и все)
4. Сделали не важно, запаривал водород и обслуживание.
5. История про крайслеры бентли и ауди описанная выше)))

Кое-где даже это в нормах расписано, в Болгарии, например, температура нагревательного прибора ограничена (если не ошибаюсь) 45 градусами. А Европа... пусть мечтают, у низкотемпературных есть одна особенность - анаэробы. Они способны забить всё на свете, остановить любой циркуляционник, продукты жизнедеятельности анаэробов - сероводород и подобное. Если систему делать низкотемпературной, то вода туда уже никак нигадидзе. И ещё на низкотемпературном радиаторе трудно сушить валенки. Не европейская конечно обувь, не европейская. А сушить надо.
Да нет, всё просто. Не хватает мощности, часть здания оставили на чугуняке, а где сделали ремонт и поставили вместо окон с тройным остеклением чудо-говно-стеклопакет ещё и умудрились запихать люминёвые радиаторы. Чисто, красиво и тепло. До -5 на улице, а дальше.... заменили, короче, обратно на чугуний.

ИМХО по опыту эксплуатации радиаторов и детей проблема надуманная, маленькие детишки не настолько тупы, чтобы обжигаться об 70 градусный радиатор.

Про Болгарию - ПРОСТО НЕ ВЕРЮ. Может, речь о детских учреждениях...
Про анаэробы - сделали больше 10 систем на тепловых насосах. Там максимум 50С. Пока с такой проблемой к нам не обращались. Все работает.
Что касается радиаторного отопления, нам это не грозит. Если проектировать ниже, чем на 70/55С, отопительные приборы стремятся вылезти за габарит оконных проемов. И это в хорошо утепленных домах.

У меня брат в возрасте около года попал между ящиком (мы только что переехали и в нём лежало не распакованное барахло) и батареей... волдырь был на весь живот...

Нет, сейчас не помню источник, но речь была именно о радиаторном отоплении. Сам тогда подивился.
И сколько лет это работает? Видели промывку системы по весне с чОрной жижей? Это они.