Доброго времени суток! Хотелось бы посоветоваться, как доказать неэфективность изменения температурного графика.

По порядку. В связи с расбалансировкой теплосетей и гидравлической неустойчивостью системы теплоснабжения, было принято решение, "лучшими умами" города, об изменении темпер. графика с 95/70 на очень "корректный" 82/70, т.е. нижнюю точку поднять на 5 град., а верхнюю опустить на 13 град., при этом расход теплоносителя остался неизменным. Поняв, что результат нулевой, решили нижнюю точку еще повысить на 5 град., а верхнюю оставить 82 град.
Уважаемые господа, кто что думает.

Если система отопления спроектирована на 95-70, то надо поддерживать среднюю температуру 82,5*С (хотя бы среднюю арифметическую).
То есть графики могут быть 90-75, 85-80 и т.п.
Но это для системы отопления.
Температуру прямой сетевой надо держать несколько выше - с учётом теплопотерь в подающем трубопроводе.

Увеличение расхода - это хоть какой-то выход, если не собираются регулировать теплосеть и системы отопления.
Но электричество на перекачку теплоносителя тоже стОит денег...

Практика показала, что системы отопления спроектированные в советские времена обладают большими запасами. Поэтому, для обеспечения температуры в помещениях 18-20 *С можно использовать 90/70 и более низкие температурные графики.

А заняться наладкой системы не алле? ) Хотя бы элементарно отшайбировать потребителей.
И интересно узнать как они поднимали обратку.. или это чисто по бумагам? Если меняется темп. график, необходимо менять расход воды, тепловой баланс же надо соблюдать

Уважаемые господа. Давайте рассмотрим простой пример. Теплопотребление 7,5 Гкал/ч, дельта t 25 град., получаем расход теплоносителя в 300 м. куб/час, при дельта t в 20 град. 375, при дельта t в 15 град. 500 и т.д., т.е. при уменьшении температурного перепада возрастает расход и это логично. Но в моем случае все через ... Был температурный график 95/70 при (-37 наружка) при +8 36/33, взяли тупо задрали t-ру подачи, стало 41/33, а max. 82/70, т.е. t-ру обратки не изменили. Регулировки расхода теплоносителя нет. В домах стало еще хуже. Решили еще поднять t-ру нижней точки 46/33, а верхней оставить неизменной 82/70. Что из этого может выйти?

почему снизили с 95 до 82?
Вообще фактический какой график? Не тот, который на стене висит и не соблюдается, а фактический? Кто-нибудь анализировал это?

Фактический график и есть 82/70. Более котельные не могут выдать.

В таком случае нарисуйте правильно график обратки исходя из известных:

графика температуры прямой воды
расхода воды
расчетной тепловой нагрузки

Перетопы в начале и конце отопительного сезона. Вы повышаете минимальную температуру и в начале отопительного сезона возникает необходимость уменьшить расход воды в сетях или регулировать на ИТП пропусками (включил-выключил), что собственно и так должно применяться.
Почитайте книги по теплоснабжению. Например Николаев А.А. "Справочник проектировщика. Проектирование тепловых сетей" М. 1965

Г-ну motov. А перетопотов нет, т.к. температура воздуха внутри помещений несоответствует нормативной, в начале и конце отоп. периода.
Господа, мне и так все понятно. КАК ДОКАЗАТЬ НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ПОВЫШЕНИЯ МИНИМАЛЬНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ПОДАЧИ?

Здесь скорее надо найти аргументы которые могут подталкивать к повышению и опровергнуть их. Судя по всему в вашем случае банальная гидравлическая разрегулировка системы и выход из положения это гидравлический расчет системы со всеми "нововведениями".

Уважаемый г-н motov, Ваши слова, да зам. главы по жкх в уши. Я бьюсь уже года 4, чтобы сбалансировать и расчитать теплосети, но воз и ныне там же. О реконструкции сетей, даже слышать никто не хочет, хотя сетям уже лет 40 и нацеплено, как это везде делается, не расчетные, для этих сетей нагрузки. Но все равно спасибо, за содействие.

Проблема в чем выполнить сбор информации и произвести гидравличсекий расчет? Группа наладки есть? или режимная группа, как она там у вас называется, просто инженер ПТО грамотный?

Уважаемый, проблема в том, что группа наладки, плюс режимная группа, к этому инженер-теплотехник, еще инженер по эксплуатации оборудования и ответственный по энергосбережению, а так же ответственный за эксплуатацию 37-ми твердотопливных котельных и подключеных теплосетей длиной 64 км ВСЕ В ОДНОМ ЛИЦЕ.

Если сделать только расчёты, то для этого-то может потребоваться всего лишь пара "человеко-дней".
А изготовление диафрагм и их монтаж?

А последующая (вынужденная) балансировка систем отопления в домах?

Это первый этап и понимание сути проблемы. А не как у автора манипуляции с температурным графиком. Этим проблемы не решить

Большое всем спасибо.

Зачем?
Был у нас инженер, также вот - три в одном... Наша организация выиграла тендер на аренду участка из 12 котельных и тепловых сетей от них (теплоснабжение города на 40тыс.жителей), были там также проблемы с регулировкой тепловых сетей (сети тоже старые), в большинстве зданий стояли насосы и система отопления во многих микрорайонах функционировала по принципу- у кого насос мощнее, тот и не мёрзнет. В общем - бардак, но за долгое время пусть и по дурацки но на "троечку" всё как-то самоорганизовалось и работало. Наш инженер рашил всё сделать "как надо" - всю сеть пересчитал, дома прошайбировал, а как отопительный сезон начался... дома встали. Недели три он по сетям как бешеный носился, пытался отладить, а над ним - начальник участка, высшее руководство, прокуратура, администрация города. В итоге у него нервы сдали - выбросился из окна, на смерть. А мы до сих пор мучаемся.
Это я к тому, что администрации в любом случае "виднее". Как бы Вы ни были правы, но малейший "косяк" и во всём останетесь виноваты именно Вы.

был опыт личный и расчета теплосети и изготовления щайб и их установки. правда расчитывали на серьезном программном комплексе, на изготовление шайб потратили неделю (примерно 100 вводов), в день устанавливали в декабре 2006 -январе 2007 по 15 шайб примерно, отдельные дома вставали, некоторые умники рассверливали только что установленные шайбы и божились. что ничего не делали и так было до тех пор пока не установили последние 15 шайб, далее картина резко изменилась, как говорится все поехало, корректировали диаметры шайб примерно на 10% потребителей. Вытащили из подвалов домов за ненадобностью пять насосов (немецких), резко уменьшился расход воды в сети и пр. Не поверю, чтобы как в вышеописанном случае дома встали напрочь. Здесь или просчеты в расчетах или технически неверный путь установки шайб, главная ошибка это когда объекты шайбируются вразнобой или с "хвостов" а надо это делать от источника. Замордовали парня до смерти, он у вас один наверное был подвижник, вы не сберегли его (понятно, что не конкретно к вам обращаюсь) земля ему пухом!
Что касается высказанного здесь о том, что отопительные приборы расчитанные на 95-70 могут эффективно работать и на более низких тепловых напорах, убедился что это не совсем так тоже на личном опыте. был объект крышная автоматизированная коительная. Читаю проект и удивляюсь расчетный график СО 95-70, а график температурный котлов 85-60. Подняли температурную кривую до 95 С по прямой, переключением скорости сбавили расход и основные проблемы по недотопу квартиросъемщиков были решены.

Спасибо вам коллеги за информацию. Конечно я из окна выбрасываться не собираюсь, есть "высшие умы" им и решать. Захотят произвести балансировку, я только за.

Технику т. Надо дать количественную оценку предложению «умников».
Реакция системы отопления, запроектированной на тепловой режим (температурный график) 95/70/20 при подаче теплоносителя c расходом g=1 и с температурой 82°С следующая:
- температура обратки после системы отопления τ2 = 59.9°С;
- обеспеченная тепловая нагрузка qo = 0.89;
- средняя температура воздуха в помещении tвн = 13.7°С.
То же при подаче теплоносителя c расходом g=2 (Ваш случай):
- температура обратки после системы отопления τ2 = 70,3°С;
- обеспеченная тепловая нагрузка qo = 0.94;
- средняя температура воздуха в помещении tвн = 16.5°С.
Следовательно:
- предлагается режим 82/60/14.2 с постоянным хроническим недотопом qo < 1. tвн < 20°С;
- для реализации 82/70 необходимо увеличить перепад давлений перед системами отопления в 4 раза.

Г-ну Cheleks, вот это тема. Спасибо огромное за расчеты, а то мне некогда разбираться. Вот этой инфой можно таки натыкать в "умные головы".