Уважаемые коллеги, по договору с заказчиком прописано выполнить стадию "П" для такого то объекта, заказчик очень был удивлен что нет спецификации, я говорю согласно постановления №87 нет указаний что нужно делать спецификацию, заказчик сказал что я не прав, помогите разобраться!!!! Может есть где-то в нормах на это конкретные указания?

Спецификация вообще не входит в проект. Ее может сделать проектная организация за доп. плату. Интересуйтесь у сметчиков, в их документах по определению стоимости проектных работ есть приписка, что за отдельную плату проектной организацией может быть сделана спецификация.
Сделайте заказчику коммерческое предложение на разработку спецификации (бред, но лучше быть причиной этого бреда, чем следствием)

Согласно этому постановлению нет указаний и клятву гипа ставить, и общие данные и ПЗ писать. Помнится там было написано, что проектная документация должна дать представления о заложенных в проекте решениях. Без спецификациии это сложно.

Спецификация - часть рабочки . В проекте ("П") ее нет и быть не может.

А задание сметчикам как, интересно, выглядит на данном этапе?

Я делаю спецификацию на основное оборудование.
Всеравно в "П" приходится его подбирать, размещать и т.д.
А записка в 87 есть. Есть даже ее содержание по пунктам. Так и звучит: "... в текстовой части"

Что это - спецификация на основное оборудование?
Спецификация - это, где все гаёбочки и шаёбочки.
Основное оборудование - в лучшем случае - таблица "характеристика отопительно-вентиляционных систем"
На стадии "П" - +- трамвайная остановка. И никак иначе. Т.е. только бренды и завышенные тех. характеристики.

Если в договоре на разработку проектной документации есть сметы, то спецухи делать прийдется, как ни выкручивайся. Если нет - то какбэ не надо, но данный момент немного скользкий и лучше его заранее с заком оговаривать.
Если сметы делать надо, то спецухи прийдется "сочинять" с винтиками-болтиками

На стадии "П" смета может быть только "инвесторская". Этот документ не имеет ничего общего с болтиками.

Если не рассчитать приточки, кондиционеры, локальные и общеобменные вытяжки,
то чего тогда стоит этот проект? Это недоразумение какое то а не проект.
Я даже размещаю это оборудование, но заку как правило не отдаю.
Не сделав всего этого не написать и записку по 87 постановлению, или опять "левой задней".

И потом этот +/- пойдет на экспертизу? При этом отступления от П в части Р тоже требуют доп действий.
Как факт. Те стадии П что я видел обязательно имели спецификацию.

Я, возможно, не очень хорошо понял, но в постановлении 87 прописаны локальные сметы, а их без спецификации никто составлять не будет.

Сразу бы уж в "Маму дорогую" писали, чтобы люди не трудились туда ссылки таскать на столь дивные откровения
Стоимость вояемого на стадии П определяется? Определяется. Все авторы разделов несут сметчикам спецификации. На их основании те делают свой раздел. Разумеется, винтики-гаечки никто на этой стадии не считает. Считают строительные конструкции и основное оборудование по разделам.
В рабочке уже идет более детальная спецификация, хотя и не монтажная, которая действительно в проект не входит и делается проектировщиками за отдельные деньги, если зак хочет. Как и монтажные чертежи.

Ну тут можно и Андрея текст в маму дорогую.
Стоимость СМР на стадии П частному Заказчику можно не определять.
Зачем она ему?
Зачем ему цена на укладку плитки согласно последнему постановлению правительства московской области, ему рыночная цена нужна.
Зак пишет письмо в Госэкспертизу - прошу смету не рассматривать её и не рассматривают.
Заказчик может дать поручение проектировщику за отдельную плату подготовить тендерную документацию, там то и будут объемы.
Но эти объемы будут сверх стадии П и в экспертизу не пойдут.
А в ОВ для стадии П положено делать таблицы отопительно-вентиляционного оборудования, куда заносят данные о приточках, вентиляторах, АВО, с кВт и штуками.

Так и текст Вано можно в маму дорогую. Вано, проясните - кого вы в своем посте назвали частным заказчиком? И с учетом , что тема про стадию П, которая для всяких личностроимых коттеджей не нужна, а для "неличностроимых" нужна, ибо суммой подпадает под ст 48 и проходит госэкспертизу.

Всех высотой более 2, площадью более 1500, кроме муниципальных и государственных Заказчиков.
ПС
Что в моем тексте тянет на маму дорогую?
Я написал чушь, такого нет?

Не госзак строит 5 2-х эт. домов по разным инвестконтрактам , каждый из них менее 1500,но все они в одном кусте , образуя один двор. Экспертизы не нужно, а специк нужен. Только вот - а зачем стадия П вообще тогда? личная заморочка зака, развод его кем то на двухстадийность? Что? Потому и мама дорогая.

Мама дорогая появилась в ответ на этот пост.
А в этом посте нет ничего о двух этажных домиках.
Здесь автор утверждает, что смета может быть "инвесторская" только, на стадии П.
Андрей утверждает, что смета обязательно должна быть по любому.

Смета по стадии П входит необходимый объем,но её использование для разных целей может быть , а может и не быть. А двухэтажные домики упомянуты как пример почти одного и того же,но с разным результатом, и с процессом несколько разным, в т.ч. и появление вообще самой стадии П.
Имеется налицо просто разное прочтение и разное написание постов о несколько разном из подразумеваемого пишущим. Мы не совсем точны в словах и не совсем точны в формулировании и в прочтении написанного другими.

Как говорилось не раз и не два - большинство проблем проистекают от неуважения к терминологии.

А в том примере с несколькими двухэтажными домиками - нужна спецификация, т.е. нужна сметная стоимость утвержденная экспертизой, а сам проект не требует согласования? Так?


Приезжайте уже в страну берез и осин - тут такая терминология, что сами авторы её разобраться не могут.
Но это не повод для "мамы дорогой".

Вот. И нужна и нет. Если один инвестконтракт- то собственно идем в экспертизу и смета нужна. разбили на части- в Экспертизе смета не нужна, мы туда просто не идем. Но в стадию П специк и сметы входят в комплект для проектирования стадии. И это еще не трогая темы- а зачем на эти несколько двухэтажек нужно было устраивать пляски с П. Одной стадии отчего вдруг не хватило?

Так это тогда не госэкспертиза проектной документации или госэкспертиза проектно-сметной документации, а другое действие - проверка достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства
о проведении проверки достоверности определения сметной стоимости
объектов капитального строительства, строительство которых
финансируется с привлечением средств бюджета города Москвы
3. Проверка достоверности сметной стоимости осуществляется в
отношении объектов капитально строительства независимо от:
а) необходимости получения разрешения на строительство;
б) обязательности подготовки проектной документации;
в) обязательности государственной экспертизы проектной
документации и результатов инженерных изысканий, в случае, если объекты
капитального строительства расположены на территории города Москвы и
субъектов Российской Федерации
ОНО?

Не определю- откуда вы скопированное взяли,но посмотрите тот же сат Главгосэкспертизы- у них же оценка их деятельности идет в непропуске или предложении по смене проектного решения от которого в рублях станет меньше сметная стоимость объекта. и им не важно- частные бабки или госбюджет. У любого частного зака в доле есть госво в инвестконтракте. Потому и пляски получаются такие. И однозначно сказать где как что сработает или несработает не сказать- даже на очень похожих вроде объектах. У кого то проскочит, у кого то нет одно и тоже решение и собственно решающий фактор лежит порой вне конкретики самого проекта или объекта.

Это постановление Собянина.
http://mke.mos.ru/upload/726/%D0%9F%D0%BE%...D0%B8%D0%B5.pdf
Ну и частный инвестор не всегда работает по инвестконтрактам - есть и сам по себе, без доли государства и муниципалитета, тогда ему смета до лампочки и пишется письмо в госэкспертизу с просьбой не рассматривать сметную документацию.

Вот и письмо это в Экспертизу- и что оно? оно собственно получается будет о том, что вы не смотрите сметы, а вашу результативность мы согласны оценить по предложенному вами критерию на ваш выбор. Чуете в чем суть письма получается?
Однако насчет инвестконтракта, даже без доли города типа(не видел ни разу) сложней чуть. Начался новый этап мухлежа, мы мол ничего не строим и просто косметический ремонт(а сами и перекрытия меняют и прочее влезание в конструкции здания) нашего здания силами чуть ли не службы Эксплуатации и гопбригады, ну и .. вобщем как недавно в Печатниках.

А Собянинское письмо- ну четко ж указано- про объекты с привлечением средств горбюджета. Не там где просто доля города, а именно финансирование идет из горбюджета.

Письмо о том, что средства частные и не смотрите смету, потому как её и не делали, так как не заказывали, так как нам она не нужна, так как деньги частные.
Вот ответ Главгосэкспертизы с официального сайта http://www.gge.ru/vop-otv/1.php:
Вопрос
Необходимо ли при направлении документов на государственную экспертизу в составе проектной документации представлять сметный раздел, в случае если финансирование объекта строительства производится за счет собственных средств заказчика?
Ответ: Согласно пункту 7 Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, в случае если финансирование объекта строительства производится за счет собственных средств заказчика, необходимость и объем разработки раздела «Смета на строительство» определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование. Представление указанного раздела в составе документов для проведения государственной экспертизы в данном случае законодательством о градостроительной деятельности не регламентировано.

Ну как пример строительство завода по выпуску самобеглых колясок, или склад для хранения настойки боярышника, или большая сауна - доли города нет, все за счет частника, положительное заключение госэкспертизы надо, а смету можно не делать и не направлять на госэкспертизу.

Ну и правильный ответ. Теперь смотрим- а чего нуна частному Заку от сметы или не нужна она вовсе. прошли П и Экспертизу, Приступили в Р и она идет, а мы уже забор поставили и ноль роем и коммункации выносим и вот уже несколько этажей появилось,но Р полностью еще не готова, и все крутим , меняем и вобщем утрясаем последнее, что можно утрясти на бумаге, что в железе и бетоне не переделывать. А что тендер на инжсистемы все? А мы наметки уже имеющиеся от Р дадим, и стадию П и сметы те самые(которые типа и не нужны ж были?) и уже по всему этому с приемлимой точностью можно провести тендер и так, что подрядчик в состоянии будет понять тонкости или особенности этого объекта в совокупности представленного объема документов всяких. Вот и пригодилась сметка? А и стоила вроде копейки?
Вы ж сами Вано пользовали небось подобные вещи и они просто как дополнение помогают понять, что вдруг менялось, как протекало изменение и чем и как было сделано, а это стоит того. Даже чужая рыба в ПДФе от чужих сетей позволит точней заказать еще участки геоподосновы для сетей, или заранее понять, что в каком то месте полный затык и туда не стоит соваться и потому здание как то покрутить стоит с посадкой. Этот пример правда более для другой стадии,но все же тоже приемлем, как можно и как было б удобней(но вовсе может быть и необязательно).

Ну и правильный ответ.
Зачем Заказчику смета, с замечаниями экспертизы в свете последних постановлений партии и правительства, от том как считать пусконаладку, и какой брать коэффициент перевода прайсовой стоимости в базисные цены и обратно?
Заказчик еще за меньшие чем выполнение сметы (которая стоит не копеешные 10% от всей ПСД) заказывает составление тендерной документации - объемов по всей проектной документации и появляется она раньше рабочей.
И по тендерной документации проводится тендер и заключается контракт.

Вано, но так ведь и та самая тендерная содержит специки, которые собственно и нужны, пусть даже в укрупненном П-образном варианте.

А ничего, что


Рассказывать будете, что ему и спецификация, и смета не нужна, ибо вона как красиво Вано излагает...
Кстати, г-н Сазонов стоимость разработки спецификаций и смет из договора вычел? Или взял 100%, а теперь ищет норматив, по которому они не нужны?

Тендерная документация идет сверх П.
То есть на экспертизу (говорю как делали) уходила стадия П без спецификаций и сметы.
После получения замечаний от экспертизы делали тендерную за отдельные деньги и с другим оформлением, нежели П.
И проектной организации хорошо - не нужна головная боль с выполнением смет и их согласованием в сметном отделе экспертизы и заказчику - платит только за то, что ему нужно - сметная документация стоит дороже тендерной.

Вот этот пост проворонил оказывается.
Не Вано, вы ж пример приводите с объектами вне Внитримкадья, а это совсем упрощенная песня и там с долей городов(муниципалитетов) совсем по другому и просто не так, как в Москве. Коллеги даже дуреют от простоты проведения мероприятий по оформлению сопутствующей строительству документации. Столько всего не нужно делать, что аж прям даже не верят,нас мол разводят на последующее попадалово, а потом и никакого попадалова нет, просто именно ничего не нужно.
А по Москве вы сауны попробуйте построить, верней правоустанавливающие получить и увидите там долю города лишь за то, что строите на земле города и город за эту долю будет развивать дорожную, социальную и инженерную инфроструктуру, независимо от проплат зака на инжструктуру по присоединению к различным энергоносителям.

вот как выглядит обложка - взял первое попавшиеся в инете - распространенная штука

Да,Т документация отдельно. Можно и так сделать, как вариант, смотреть надо. Но смету по П можно взять из комплекта П и иметь с неё( ну и + куча сопутствующего еще) некий вариант комплекта Т. Тут же весьма индивидуально для каждого объекта и по каждым условиям протекания реализации этого проекта недвижимости.

Вано - смету по П можно и заставить делать, а вот в Экспертизу её можно и не отдавать. Вы про это?

Не ну кто на что учился
А я и удивляюсь, почему Вы не видели без доли города контрактов.
Хотя не при нынешнем мэре, а при прошлом в году так 2007 был контракт внутри МКАД, большой заводик тыщ на 40 квадратов без доли города, с экспертизой без смет.
Сейчас Вам, конечно виднее.

Вырисовывается три варианта при частном инвесторе:
1. Смета делается и сдается в экспертизу.
2. Смета делается и не сдается в экспертизу.
3. Смета не делается.
В моей практике пункт 3 всегда был, и иногда дополнением к пункту 3 выполнение тендерной документации.

У меня п2 и п3 обычно, соотношение их не оценю, как то не отследилось. Хотя и помню еще и п1 был,но и недоумение тогда было, мол для корзины лишь гоним и для Э, а далее её только как "рыбу заворачивать", ну и как "справочный материал" дать подрядчикам для подготовки к тендеру.Но тогда смету требовали еще в Э, нетребовать её стали недавно.

Да и с тендерной- придумка недавнего времени. Хотя и для разных договоров зака с инвесткомпанией может быть разное отношение- порой и пару комплектов можно запросить на изготовление пакета Т. Один с ценой, другой с её частью- чем больше затраты на подряды всякие, тем больше доля Зака оплачиваемая инвестором заку. И тогда пониженный пакет без разговоров подпишут проектировщику(или даже полный)- что б самим не ваять чего на коленке.

Хорошая схема "уронить" подрядчика по денежкам. Только издержки в ней тоже есть.


---

Взято
http://www.stroypuls.ru/vipusk/detail.php?article_id=52918

По второму абзацу из ссылки полная чушь - люди просто не умеют работать, и не хотят понимать предмет, ну и хорошо.

Короче, Склихасовские. Покажите мне пальцем в тексте словосочетание "Спецификация оборудования, изделий и материалов". Об чем тут спорим-то 3 страницы? Зака посылать лесом за спецификацией на стадии П. Потом он еще задание на отверстия на стадии П попросит, тоже делать будете?

19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:

в текстовой части

а) сведения о климатических и метеорологических условиях района строительства, расчетных параметрах наружного воздуха;

б) сведения об источниках теплоснабжения, параметрах теплоносителей систем отопления и вентиляции;

в) описание и обоснование способов прокладки и конструктивных решений, включая решения в отношении диаметров и теплоизоляции труб теплотрассы от точки присоединения к сетям общего пользования до объекта капитального строительства;

г) перечень мер по защите трубопроводов от агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод;

д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;

е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение на производственные и другие нужды;

ж) сведения о потребности в паре;

з) обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования, характеристик материалов для изготовления воздуховодов;

и) обоснование рациональности трассировки воздуховодов вентиляционных систем - для объектов производственного назначения;

к) описание технических решений, обеспечивающих надежность работы систем в экстремальных условиях;

л) описание систем автоматизации и диспетчеризации процесса регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;

м) характеристика технологического оборудования, выделяющего вредные вещества - для объектов производственного назначения;

н) обоснование выбранной системы очистки от газов и пыли - для объектов производственного назначения;

о) перечень мероприятий по обеспечению эффективности работы систем вентиляции в аварийной ситуации (при необходимости);

в графической части

п) принципиальные схемы систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;

р) схему паропроводов (при наличии);

с) схему холодоснабжения (при наличии);

т) план сетей теплоснабжения.

Что это за документ?

Natacha, вы, случаем, не про последнее сообщение от Странной Белки?

Зака облизывать нужно, он - деньги платит.
Спецификация не нужна заку, только в одном случае, если деньги для него вторичны. А вот объем спецификации на стадии "П" есть предмет для разговора.

А мне вот интересно как Вы принципиальные решения закладываете, без согласования со смежниками тех же отверстий, нагрузок, площадей технических помещений? (понятное дело, что речь не идет о локальных отверстиях "ф250")

оборудование в стадии П должно быть определено, как и должны быть расписаны все тех решения... Т.е. ховс все же должен присутствовать (мое мнение конечно). а заказная это перебор....

Для Странной Белки. У меня последняя экспертиза запросила трассировку воздуховодов. И сказали, что это нормально. Тоже и со спецификацией. Заку можно рассказать за спецификацию и послать лесом. Если объект не бюджетный. А ежели бюджетный, тады ой. проработка такая, что строить уже можно.

Замечание госэксперта г.Белгорода:
Дополнить раздел «ОВ» спецификацией аналогично разделу «ТС».

Мой ответ:
В соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, в части пункта 3.3, ссылающегося на ГОСТ 21.110-95; в пунктах 4.1-4.2; Спецификация оборудования выполняется для стадии рабочего проектирования.


Замечание было снято - без обсуждения.

Облизывать надо, но строго по договору. А то это уже благотворительность получается. В договоре написали, что стадия П в объеме Постановления 87 и всё. Смежникам даем примерные нагрузки и какие-то особо большие отверстия. В остальном смежники-то тоже стадию П делают, им там особой точности не надо.


ХОВС присутствует, но согласитесь, что это далеко не спецификация.


Трассировки - это нормально. У меня тоже просят иногда, а я отвечаю, что по 87-му только принципиальные схемы и замечание снимают. А если не снимают - делаю трассировки в одну линию. А спецификацию никогда не просили, потому что это уже наглость.

Странная Белка, СПб экспертиза не всегда требует трассировку воздуховодов? Московская - в моем случае, даже смотреть том ОВ не будет без них. (Проектирую только производственные объекты, часто ссылаются на 87 постановление, в части обоснования трассировки воздуховодов, в принципе, полностью согласен и делаю эту работу всегда).