Проектирую 3 этажное жилое здание 3-х секционное (социальное жилье) с индивидуальными газовыми настенными двухконтурными котлами в каждой квартире( отопление и ГВС). Разводка соответственно двухтрубная , возникло два вопроса :
- необходимости по нормам установки терморегуляторов на приборах отопления (или запорная арматура);
- ГИП требует установку сушилки в каждом санузле , ее мощьность варьируется от 120-200Вт ,
как разрулить эти вопросы?

-В Украине требуется
- требует-ставьте

Собственно, к случаю, нижеследующий вопрос из "Песочницы" для Профи и Гуру.
Для данного случая (индивидуальное отопление, "короткие" ветки (3...4 прибора)), какой способ регулирования лучше применять на каждом приборе. За счет прямого изменения расхода теплоносителя ЧЕРЕЗ прибор или частичного перепуска (байпаситование) теплоносителя из прямой в обратку ПЕРЕД прибором. НЕ будут-ли "дёргаться" остальные приборы и насос котла, в первом случае.

-кто из России подскажите? п3.59.* У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру, за исключением приборов в помещениях гардеробных, душевых, санитарных узлов, кладовых, а также в помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя (на лестничных клетках, в тамбурах и т.п.).
В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы.
что делать то ?

-поставил но регулирование теплоотдачи как сделать если клапан не дают поставить

На мой взгляд оптимальный вариант - терморегуляторы на радиаторах, кроме одного - на нем ручные регулирующий и запорный клапана. Кроме того, можно предусмотреть байпас у котла (если нет встроенного)

Добавть нечего. Так оно и есть.

Терморегуляторы на радиаторах частного дома... люди с ума посходили...

В Санузле - электрические полотенцесущители (можно даже и с терморегуляторами теми же). Мы в комнатах устанавливаем приборы с терморегуляторами, но в каком - то из помещений (коридор, кухня) не устанавливаем терморегуляирующую головку (проток через этот прибор был постоянный). Думаю можно и не устанавливать, а установить краны ручной регулировки.

Электро-мало, да и зачем. Поставить обычный с кранами, если на терморегулятор денег нет.

И что здесь такого плохого?
Понятно, терморегуляторы - штука капризная.
Их работе мешают радиаторные ниши, подоконники, шторы, сквозняк из окна, тепло от радиатора, слабый перепад давления на клапане, сильный перепад давления на клапане...
Но если всё правильно, они ведь работают! Не дадут перетопить помещение, если ранним холодным утром все сбежали на работу (школу, сад), а тут вышло солнце и температура выросла на 12градусов.

БрэндОвость это... и лишнее. Если бы они стоили копейки - пожалуйста, а они стоят денег, которые никогда в жизни не отобьются... да и польза при регулировании по наружному воздуху (на узле управления или ЦТП или своей газовой котельной) от них весьма и весьма сомнительна.

Термоголова - 400 рублей, разница в цене между термостатическим клапаном и ручным радиаторным вентилем - 200 рублей. Цены розничные. О каких деньгах-то речь?

А вот самый тупой регулятор по наружному воздуху - это уже 7000р. А тупой с "настенником" нельзя, иначе модуляцию потеряем.

Электро - мало? человеку надо 150-200 Вт, Вы попробуйте увязать циркуляционные кольца через полотенчико и отопительные приборы. И тем более электрополоненчики от 400 Вт. В летний период - холодновато будет в ванной комнате без полотенчика-то, а гонять котел из-за 150-200 Вт - есть ли смысл.

У меня каталог перед глазами- мощнее 160Вт ничего нет. Они ведь их делают только для сушки полотенец.(может у другого производителя и больше)
Летом- холодно не будет)))))
К тому же у них котел двухконтурный- на ГВС работать будет круглый год

У меня в квартире полотенцики от отопления. Летом я хочу вам сказать - не айс в ванной, чтоб помыться - прогревать приходиться минут с 15.

Красивая мебель тоже невыгодно.
От клапана кроме экономии тепла еще и удобство. Ночью все комнаты одинаковы, днем- южные теплее, а мне это не надо.
Я как к родителям приеду: в восточной комнате бабушка, которой всегда холодно, а мне в северо-западной дышать нечем, к ней зайдешь-чуть по спине не течет. Все мечтаю поставить регуляторы, но останавливает что система из метала и малой кровью не отделаешься.

Не согласен категорически. В частном доме терморегуляторы очень даже нужны.
Из личного опыта. Есть в доме помещения в течении дня малопосещаеммые. Спальня, например. Температура на уровне 17-18 вполне устраивает, а окна на юго-восток и юго-запад выходят. Даже зимнее солнце вполне прилично прогревает. В других комнатах потеплее хочется. А в гараже поддержания положительной температуры вполне хватает, терморегулятор только в сильные морозы открывается.

брендовость и цена вопроса тут не причем , нужно по закону , а не как бог на душу положил : я отстаиваю такой вид С.О. в квартире с индивидуальным газовым котлом: приборы отопления с терморегуляторами и полотенцесушилка на системе отопления так же с терморегулятором ( хотя 120-200Вт издевательство- это по сути пара лампочек )

Если котел нормальный, ничего с ним не станется. Как раз термоголовки на радиаторах пригодятся - их надо будет закрыть.

к двухконтурному котлу на ГВС Вы "полотечик" не подцепИте. Подцепить-то можно, но он будет работать только тогда, когда идет разбор горячей воды.

Тогда это "не правильный бутерброд" - без Т4. По прикиду: котелок в подвале, а умывальник на втором этаже, это ж скока ждать пока сольется стылая вода с крантиля умывальника.

Я прицеплю Я мастер-фломастер
Я бы делал с накопительным баком


котлы вероятней на кухне

Данфосс стоят больше пятисот. И если в доме 20 радиаторов, то это 10 тысяч. Можно ещё один котёл купить.
Удобство... может быть, просто у нас инсоляция никакая, поэтому практического смысла нет.

Интересно было бы глянуть на схемку.
И все равно- зачем городить огород с двухконтурным?
Когда есть уже готовые решения -настеник с встроенным бойлером!

Alex_ (Дата Сегодня, 9:48)
..."с "настенником" нельзя, иначе модуляцию потеряем."

Для однотрубной системы - догоняю. Для двухтрубной - нет.
Во втором случае и получается взаимовлияние "работы" (собственно процесса регулирования) любого из всех радиаторов, на остальные и котел, по расходам теплоносителя. А это,наверное, плохо для котла. Или в "трех трубах заблудился".

Так я о нем и писал. Для кухни- оптимальный вариант

А что, Данфосс - единственная в мире арматура? Вот уж кто без мыла во все щели лезет... Принципиально не ставлю их изделия исключительно из-за неприязни к агрессивному маркетингу.


Это я про стороннюю погодозависимую автоматику применительно к настеннику. Впрочем, какая, в баню, сторонняя погодозависимость - .

В итоге скажу одно - регулировать теплоотдачу радиаторов в жилище одним лишь термостатом котла - неправильно.

соглашусь с Alex_ "В итоге скажу одно - регулировать теплоотдачу радиаторов в жилище одним лишь термостатом котла - неправильно."

Вот мы тут говорим "правильно" или "неправильно", "лишнее" или "не лишнее"... вот я ещё ни разу не видел человека, который бы сказал: "....знаешь, браза, раньше мои волосы были сухими и безжизненными, но когда я поставил термоголовки началась совсем другая жизнь... и сейчас я никогда от них не откажусь.."

А кто-нибудь видел такого человека?

Если у заказчика нет радиаторных ниш, подоконников, "наползающих" на радиатор, штор до пола, сильных сквозняков из окна, и если мы обеспечили клапанам правильный гидравлический режим, а головки установили так, что их не греет сам радиатор и трубопроводы, то термостаты отлично работают (работа, кстати, видна "невооруженным глазом") - заказчики довольны.

Обеспечить все эти условия при установке клапанов с головками на старую систему - практически нереально, и связываться с этим не стОит. Здесь правда Ваша.

Немного не понял насчет -"термостатом котла"?
Упрощаю: ручка "регулятора температуры" отопительной воды на панели управления управляющего аппарата?

Тогда для какого дома можно, уточните пожалуйста?

1.где имеется опасность замерзания теплоносителя.
2.В помещениях с постоянным пребыванием людей,экономия подачи тепла за счет использования внутренних теплоизбытков (бытовые тепловыделения,солнечная радиация).

На этот счет есть -с выносной регулировкой.Правда кто то сейчас скажет так они еще дороже.


P.S.Во всяком деле нужна мера и поэтому я не когда не устанавливаю термоголовки буквально на все радиаторы (да и не к чему в этом лично мое мнение),а подхожу с точки зрения, полезности для помещения.
Вот совсем простой пример: в помещение два радиатора однозначно -один радиатор останица с ручным вентилем.

Ну да. Как ни назови - суть ясна.


У меня к ним другая претензия. Называется капиллярная трубка. Сохранить её в целости - нереально. Не порвут отделочники - порвут жильцы.

Да теперь суть ясна.
Но одними термоголовками, да на всех существующих радиаторах установленных в здании,пользы( для котла)также не принесет ,а может даже на оборот....

Точно с этим (капиллярная трубка) не поспоришь Вы абсолютно правы,проблема существует даже в котлах (капиллярная трубка)к манометру .
Тогда остается (нервных прошу покинуть зал ) "радиоуправляемый регулятор для радиаторов" с дистанцией и особенно опция" распознавание открытия/закрытия окна".

Если в помещении 2...3 и более радиаторов, на всех термоголовки точно не нужны, а чтобы оставшиеся разом полностью не закрывались, надо не лениться крутить ту самую ручку регулировки температуры котла. Или управлять температурой подачи котла по уличной температуре - вот мы и пришли к современной европейской концепции систем отопления.

Нет, есть еще проводные системы управления, в том числе с пропорциональным регулированием. Но это тоже не гроши...

Вот ,вот сейчас бить будут.

Вот и я об этом!
Вот и экономия про- 10 тысяч.

Точно не малые деньдюшки!
Хочется деньдюшку сэкономить на оборудование ,хочется перетопы исключить и с ним расход на газ.
А деньдюшек нет или действительно -окупаемость что это для нас ,наверное (с нашими зарплатами)миф?
Все, сейчас опять про флуд вспомнят!

Скорее для чего-нибудь очень стеклянного, у нас учебный корпус в универе был весь из стекла, там зимой было холодно, а весной вешались от солнца и жары, вот в такие даже не можно, а нужно. А на частный дом - лишнее.

Замечательное(про витраже) решение, только с одним не соглашусь ,а как насчет (в том же универе) от вандалов?
Правда у Герца есть решение но я все равно не доверяю заключению -"термоголовка для общественных мест"

Я не как не могу с этим утверждением согласится.

И украинский ДБН тоже.

Я что я нечего!
Вот у Вас "Данфос" с этим согласиться не может,так это сила!

А у нас вандалов-то раз-два и обчёлся, к тому же есть вахтёрша, и те, кто в своём уме, туда не полезут. У нас широты другие. Есть такая фраза "на крайнем севере нет рэпперов, потому что вырасти на улице невозможно".

Цитата(Anatol @ 26.9.2012, 20:12)

Это Ваше мнение. Хоть и оно и содержит две грамматические ошибки, тем не менее я его уважаю)

Вполне возможно. Но нормы остаются нормами. К тому же Данфосс -только один из поставщиков. Может они в складчину проплатили))))
Но я и сам согласен, что их ставить надо.

Наверное,Вам повезло, а может я учел только вандалов, но есть и "особи", которым просто
интересно красивые штучки и что там находится внутри.
Мы, наверное, ближе ко всем перечисленным и к "рэперам" тоже.

P.S.За ошибки - прощение!
Что врут в таких случаях? Наверное, как всегда - торопился.

Извините, но здесь три ошибки.

тут чуть медленней. На частный дом другой СниП и там все по другому. А в теме у автора дом не частный упомянут,хоть и всего 3-х этажный и с квартирными схемами отопления и нарезка не очень понятна(таунхаусы или квартиры таки),но таки наемное жилье и типа многоквартирное все таки.

А некоторые, способны утопить, забросав спасательными кругами!

P.S.Как всё в жизни человека шло хорошо, а потом вдруг случилась «лажа», и внутренний голос вздохнул: «Надо же, как я ошибся!».


Исследования, проведенные в России и за рубежом, показали, что оснащение отопительных приборов индивидуальными автоматическими регуляторами теплового потока (термостатами) позволяет, в зависимости от типа терморегуляторов и условий их эксплуатации, уменьшить расход тепловой энергии на отопление на 10–20%, в основном за счет снижения непроизводительных затрат теплоты (перетоп и т. п.). Это заметно превышает уровень экономии тепловой энергии с помощью ручного регулирования кранами или вентилями (обычно 4–9 % при нормально работающем ручном регуляторе), к тому же обеспечивает более высокий уровень температурного комфорта в отапливаемых помещениях.
С учетом изложенного с 01.07.94 г. в России введены в действие изменения в ряд строительных правил и норм, в частности, в СНиП «Отопление, вентиляция и кондиционирование», в соответствии с которыми проектным и строительным организациям при проектировании и строительстве новых и реконструкции существующих зданий и сооружений необходимо, в частности, предусматривать оснащение отопительных приборов систем водяного отопления жилых и общественных зданий (за исключением расположенных на лестничных клетках, в вестибюлях зданий, переходах и т. п.), как правило, автоматическими терморегуляторами (термостатами).

Известна практика установки в системах отопления без согласования с жильцами термостатов с фиксированным ограничителем по температуре воздуха в помещении, например, в пределах 21 °С. Мало того, что эта температура ниже регламентированной СНиПом для целого ряда помещений жилых зданий, так и желание жильца повысить температуру воздуха за свой счет до комфортной для него с помощью, например, электронагревателя ничего, кроме лишних денежных затрат не даст, т. к. при превышении фиксированной температуры воздуха в помещении, термостат штатного отопительного прибора будет снижать его тепловую мощность. Эта ситуация нарушает права потребителя и очень часто приводит к съему термостатической головки или к демонтажу термостата, что в свою очередь ведет к разрегулировке системы отопления.

Если обеспечить работоспособность инфраструктуры системы отопления в необходимой мере не удается, например, из-за ограниченного финансирования или из-за отказа производителей тепловой энергии принимать к эксплуатации ИТП с насосными установками, ориентируясь на нетребовательные, но плохо регулируемые элеваторные вводы, то лучше ограничиться традиционными решениями систем отопления с ручной регулирующей арматурой, не дискредитируя очень важную и необходимую идею повсеместного применения термостатов. Такое решение стало возможным, поскольку с 2003 года обязательность применения в РФ тех или иных ГОСТов, СНиПов, МГСН и др. нормативных требований определяется договором между заказчиком и строителями

Откуда цитата?
Карпов?

Не могу с этим согласиться (по крайней мере не всегда это так). Ибо прочувствовал всё не теоретически, а на практике. Примеры привёл выше. Кроме того, в помещениях с длительным пребыванием людей, тепловыделения весьма заметны. Котёл поддерживает температуру подающей по наружному воздуху, кстати.

Слитность и раздельность... не совсем ошибка, можно по разному трактовать.

смотрю тема растет , а по существу никто не ответил , добавляю пару листов из проекта, http://forum.abok.ru/uploads/style_images/.../attach_add.png, http://forum.abok.ru/uploads/style_images/.../attach_add.png. еще какие вопросы пишите

Не знаю, у меня Ваши ссылки не работают.
А что Вы хотели услышать по существу?
Я правильно понял- у Вас дом с однокомнатными квартирами ?
Если да! То нафиг нужны термоголовки в однокомнатной квартире-это мое личное мнение!
Мой ответ по существу?

Anatol, см. выше мне ваше мнение мало интересно, смотри ФЗ о техническом регулировании , штраф до 600т.р на юр.лиц вроде как за не исполнение федерального закона и ваше мнение насчет однокомнатных квартир и др. тоже ваш работадатель вам вспомнит - долго выплачивать будете.
Вы в суде бывали по таким вопросам ?, я просто сталкивался и поверте мне ваше мнение судье мало интересно