Начну с извинений перед модераторами и старожилами форума, если вдруг тема такая уже обсуждалась, но у меня не нашлась (в этом случае приветствуются ссылки). Стоит задача рассчитать гидравлический разделитель прямоугольного (квадратного) поперечного сечения. И еще бы хорошо, если бы его расположить горизонтально. Необходимость возникла из-за ограниченности места под оборудование. Интересует методика расчета и все особенности проектирования, установки и эксплуатации такого устройства. Заранее благодарю за ответы по существу.
tiptop
1.11.2012, 12:41
Цитата(pencil @ 1.11.2012, 12:36)
если вдруг тема такая уже обсуждалась, но у меня не нашлась
Считайте по площади сечения. Есть много гидроразделителей прямоугольного сечения. Вертикально или горизонтально, не имеет значения.
pencil
1.11.2012, 12:52
Цитата(jota @ 1.11.2012, 11:42)
Считайте по площади сечения. Есть много гидроразделителей прямоугольного сечения. Вертикально или горизонтально, не имеет значения.
Спасибо, jota. Вы, как всегда, меня выручаете. У меня тоже закралось подозрение, что нужно именно по площади считать. А особенностей никаких? То, что он будет располагаться горизонтально, сказывается только на отсутствии воздухо-, шламовыводителей? Диаметры патрубков и правило 3D - все как и для круглого сечения?
v-david
1.11.2012, 20:25
у вентиляционщиков есть термин "живое сечение". в гидравлике его практически нет, там трубы круглые. у Вас коллектор, скорости маленькие, теоретически можно считать по площади... но со временем углы округлятся мусором.
HeatServ
1.11.2012, 20:38
Цитата(pencil @ 1.11.2012, 12:52)
Спасибо, jota. Вы, как всегда, меня выручаете. У меня тоже закралось подозрение, что нужно именно по площади считать. А особенностей никаких? То, что он будет располагаться горизонтально, сказывается только на отсутствии воздухо-, шламовыводителей? Диаметры патрубков и правило 3D - все как и для круглого сечения?
Гидрострелка по сути лишь участок, имеющий "нулевое сопротивление", и терзают меня смутные сомнения... а вот это правило 3Д не есть ли эстетство и ничего более, вытекающее из какого-нибудь модельного правила, ничего общего с технической стороной дела не имеющее... А если подумать, то "нулёвость сопротивления" с лихвой покрывается "внезапным сужением" и "внезапным расширением". Так что, из чего сделана гидрострелка и какую имеет геометрию, ИМХО вообще разницы нет никакой. Я если встречусь с подобной системой на монтаже в знак протеста против 3Д забахаю гидрострелку тороидальную из 133-х отводов.
Ernestas
1.11.2012, 20:51
Цитата(HeatServ @ 1.11.2012, 21:38)
Так что, из чего сделана гидрострелка и какую имеет геометрию, ИМХО вообще разницы нет никакой.
Частично согласен. С полгода назад попалось в сети. Наводит на подобные выводы. Гидрострелки-сумматоры это что-то! ))
tiptop
1.11.2012, 22:09
Цитата(HeatServ @ 1.11.2012, 21:38)
забахаю гидрострелку тороидальную из 133-х отводов
Неплохо было бы переплюнуть этих пижонов:
HeatServ
1.11.2012, 22:11
Цитата(tiptop @ 1.11.2012, 22:09)
Неплохо было бы переплюнуть этих пижонов:
))
gilepp
2.11.2012, 8:05
Цитата
Неплохо было бы переплюнуть этих пижонов:
Серьезные люди ) Не могли бы эту фотографию прислать в большем размере ?
tiptop
2.11.2012, 8:49
Цитата(gilepp @ 2.11.2012, 9:05)
Не могли бы эту фотографию прислать в большем размере ?
Немножко больше - пожалуйста. Украшения для котельных на любой вкус и кошелёк!
HeatServ
2.11.2012, 10:17
Даёшь больше гидрострелок, хороших и разных!
pencil
2.11.2012, 11:28
Спасибо всем опытным и уважаемым специалистам за высказанные ценные мнения. Может будут еще ответы по существу? Вертикальное расположение гидрострелки никак не влияет на ее расчет?
lovial
2.11.2012, 12:03
Не спец в вопросе расчета, но еще ни разу не встречал гидравлического разделителя в горизонтальном положении... В том числе в рекомендациях по его расчету...
HeatServ
2.11.2012, 12:07
Цитата(pencil @ 2.11.2012, 11:28)
Спасибо всем опытным и уважаемым специалистам за высказанные ценные мнения. Может будут еще ответы по существу? Вертикальное расположение гидрострелки никак не влияет на ее расчет?
Никак.
tiptop
2.11.2012, 12:14
Цитата(lovial @ 2.11.2012, 13:03)
ни разу не встречал гидравлического разделителя в горизонтальном положении...
Наверное, это обычно называют просто "коллектор".
Аннна)
2.11.2012, 12:19
Добрый день! Не хочется создавать новую тему... Если можно, задам свой вопрос здесь. Спроектировали котельную с двумя твердотопливными котлами и гидравлической стрелкой. К слову, ее мы проектировали в первый раз. Смонтировали, запустили котлы, а отопительный контур не работает. Работает только циркуляционный конур котла. Подскажите, в чем может быть причина! Принципиальную схему прикладываю!
tiptop
2.11.2012, 12:30
Цитата(Аннна) @ 2.11.2012, 13:19)
отопительный контур не работает. Работает только циркуляционный конур котла
В обоих контурах нет насосов?
Аннна)
2.11.2012, 12:36
Насосы есть на коллекторе (три ветки и три насоса). Производитель котлов порекомендовал не устанавливать насос на котловом контуре, так как гидроуравниватель располагается в метре от котлов.
Аннна)
2.11.2012, 12:43
Целью проекта была замена газовых котлов на твердотопливные. Граница проектирования была определена до коллекторов. Прикрепляю фото сущесвтующих насосов (не знаю зачем, а вдруг пригодится
tiptop
2.11.2012, 12:55
Цитата(Аннна) @ 2.11.2012, 13:36)
Производитель котлов порекомендовал не устанавливать насос на котловом контуре, так как гидроуравниватель располагается в метре от котлов.
Насосы стоят в самих котлах?
Аннна)
2.11.2012, 12:59
Нет
Khomenko_A_S
2.11.2012, 13:01
а зря!
Ernestas
2.11.2012, 13:09
Цитата(Аннна) @ 2.11.2012, 13:36)
Производитель котлов порекомендовал не устанавливать насос на котловом контуре, так как гидроуравниватель располагается в метре от котлов.
Осталось теперь найти этого производителя и заставить "ответить за базар" Анна, и кто же вам обеспечит такой расход в контуре котла? Натуральная циркуляция? Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Аннна)
2.11.2012, 13:33
Да, производитель сказал, что котлы работают на естественной циркуляции!
tiptop
2.11.2012, 13:33
Цитата(Аннна) @ 2.11.2012, 13:36)
Производитель котлов порекомендовал не устанавливать насос на котловом контуре, так как гидроуравниватель располагается в метре от котлов.
Подскажите! Что делать! Как выходить из ситуации! И почему все же теплоноситель не идет через гидроуравниватель в состему отопления???
Аннна)
2.11.2012, 13:54
Дополню еще: как толькгидрострелку убрали (вырезали) - система начала работать!!!
Wiz
2.11.2012, 14:40
Цитата
Дополню еще: как толькгидрострелку убрали (вырезали) - система начала работать!!!
Не удивительно!!! Насосы контуров стали одноверменно и "котловыми" насосами, потому как в противном случае гидравлическое сопротивление стрелки меньше сопротивления котлового контура. Вода - не "дура", абы куда не потечет, даже если кажется, что вроде все правильно нарисовано. И текло у вас все через стрелку обратно в систему, а котлы стояли без циркуляции. Вы не правильно интерпритируете слова производителя котлов. Предназначен для системы с естественной циркуляцией это лишь означает, что данный котел имеет малое гидравлическо сопровтивление и может работать в системе отопления с естественной циркуляцией. И совсем не означает, что при схеме с гидравлической стрелкой на котловой контур не нужно ставить свои цирк. насосы.
Аннна)
2.11.2012, 14:41
Прикрепляю еще чертеж гидроуравнивателя! Посмотрите, пожалуйста! Может что-то не так сконструировано...
Wiz
2.11.2012, 15:01
Цитата
Может что-то не так сконструировано...
Для вашего конкретного случая, чтобы насосы контуров отопления стали "тянуть" воду из подачи, котлов, а не из своей обратки, надо в гидрострелку по середке изнутри врезать круглую перемычку с мааленьким отверстием, что-то типа диафрагмы, чтобы подмес из обратки свести к минимуму и тогда ваша кулибинская схема будет работоспособной.
ЁЖик
2.11.2012, 15:03
Что-то в котловых контурах насосов не видно... Если в реале этих насосов нет, то и по принципиальной схеме сие работать не будет. На предложения по установке "шайб" в гидравлическом разделителе... вопщщемм не обращайте внимания... (кстати, прикреплённый чертёж является чертежом не гидравлического, но темо-гидравлического разделителя (что в Вашем случае - избыточно))
Аннна)
2.11.2012, 15:09
Цитата(Wiz @ 2.11.2012, 15:40)
Не удивительно!!! Насосы контуров стали одноверменно и "котловыми" насосами, потому как в противном случае гидравлическое сопротивление стрелки меньше сопротивления котлового контура. Вода - не "дура", абы куда не потечет, даже если кажется, что вроде все правильно нарисовано. И текло у вас все через стрелку обратно в систему, а котлы стояли без циркуляции. Вы не правильно интерпритируете слова производителя котлов. Предназначен для системы с естественной циркуляцией это лишь означает, что данный котел имеет малое гидравлическо сопровтивление и может работать в системе отопления с естественной циркуляцией. И совсем не означает, что при схеме с гидравлической стрелкой на котловой контур не нужно ставить свои цирк. насосы.
Как раз насосы системы отопления и не тянули воду!. Вода циркулировала через котел и стрелку, а в систему не "текла"
Wiz
2.11.2012, 15:09
Да еще нюанс, в качестве гидравлической стрелки в системах с твердотопливными котлами лучше использовать бак-аккумулятор, по возможности по больше.. Тогда КПД схемы возрастает. Больше тепла можно с аккумулировать и расход дров будет меньше.
Аннна)
2.11.2012, 15:09
Так почему же насосы на контурах не тянули воду из стрелки? Контур после стрелки вообще бездействовал, зато котловой контур (без котловых насосов) работал!
ЁЖик
2.11.2012, 15:10
Цитата(Wiz @ 2.11.2012, 16:09)
Да еще нюанс, в качестве гидравлической стрелки в системах с твердотопливными котлами лучше использовать бак-аккумулятор, по возможности по больше.. Тогда КПД схемы возрастает. Больше тепла можно с аккумулировать и расход дров будет меньше.
С чего бы это вдруг?
Wiz
2.11.2012, 15:17
Цитата
Как раз насосы системы отопления и не тянули воду!. Вода циркулировала через котел и стрелку, а в систему не "текла"
Откуда такая уверенность, что вода в систему не текла? У вас насосы стоят на подаче и гонят воду в систему. У вас вода из системы, вместо того чтобы идти в котел и от туда теплой вернуться в стрелку на насосы и далее в систему идет через стрелку стразу на насосы и в систему, т.е гоняете воду с комнатной температурой. Если у вас прогревалась труба, идущая от котла к стерлке и сама стрелка, то это только частично из-за естетсвенной циркуляции и за счет температуропроводности материала труб, соединенных с котлом.
Wiz
2.11.2012, 15:28
Цитата
С чего бы это вдруг?
Це мое IMHO.
Ernestas
2.11.2012, 15:41
Цитата(Аннна) @ 2.11.2012, 15:09)
Так почему же насосы на контурах не тянули воду из стрелки? Контур после стрелки вообще бездействовал, зато котловой контур (без котловых насосов) работал!
Сие ясно дает понять, что вы так и не поняли причину )
А Wiz правильно на нее указал.
Цитата
У вас вода из системы, вместо того чтобы идти в котел и от туда теплой вернуться в стрелку на насосы и далее в систему идет через стрелку стразу на насосы и в систему, т.е гоняете воду с комнатной температурой. Если у вас прогревалась труба, идущая от котла к стерлке и сама стрелка, то это только частично из-за естетсвенной циркуляции и за счет температуропроводности материала труб, соединенных с котлом.
ЁЖик
2.11.2012, 15:48
Цитата(Wiz @ 2.11.2012, 16:28)
Це мое IMHO.
Ну и славненько. ________________________________________________ Тока не надо втОрить всяким глупостев
pencil
2.11.2012, 15:55
Аннна), одно из правил расчета гидрострелки - производительность насоса котлового контура должна быть больше, как минимум, на 10% суммарной максимальной производительности насосов вторичных контуров. У Вас этого насоса вообще нету... Именно об этом Вам и говорят уважаемые профессионалы.
Ernestas
2.11.2012, 15:55
Цитата(ЁЖик @ 2.11.2012, 15:10)
С чего бы это вдруг?
Ну долгими логическими умозаключениями, вполне можно подвести "читателя" к такому выводу
Аннна)
2.11.2012, 15:59
Как нам рассказали монтажники и пуско-наладчики: Запустили котел. Началась циркуляция в котловом контуре через стрелку. Циркулировала вода, циркулировала, а тем временем котел догрел воду до 95 С и отключился. А система - холодная.
Ernestas
2.11.2012, 16:06
Монтажники любят придумывать мистические версии обычных вещей. Теперь это из серии ОБС, разобраться практически не возможно. Котел твердотопливный? Как он "отключился"?
Аннна)
2.11.2012, 16:08
Цитата(ЁЖик @ 2.11.2012, 16:03)
(кстати, прикреплённый чертёж является чертежом не гидравлического, но темо-гидравлического разделителя (что в Вашем случае - избыточно))
Растолкуйте, пожалуйста, в чем разница! Так как, повторюсь, со стрелкой сталкиваемся впервые! И так нам не хотелось ее ставить, но производитель настоял: без нее, говорит, работать не будет!
Wiz
2.11.2012, 16:08
Цитата
А система - холодная.
Вам только ленивый еще не указывал на недочет вашей схемы - отсутствие насосов в котловом контуре, а вы все упираетесь и пытаетесь обмануть физические процессы происходящие в системе.
Аннна)
2.11.2012, 16:16
Цитата(Wiz @ 2.11.2012, 17:08)
Вам только ленивый еще не указывал на недочет вашей схемы - отсутствие насосов в котловом контуре, а вы все упираетесь и пытаетесь обмануть физические процессы происходящие в системе.
ррр!!! Да все я поняла! Спасибо всем за ответы! Только слова производителя мне не дают покоя "если гидроуравниватель рядом с котлом, насоса не нужно!" Спасибо еще раз за ответы! В следующем проекте учтем и поставим котловые насосики!
Цитата(Ernestas @ 2.11.2012, 17:06)
Монтажники любят придумывать мистические версии обычных вещей. Теперь это из серии ОБС, разобраться практически не возможно. Котел твердотопливный? Как он "отключился"?
Он у нас с автоматикой. Подача топлива (пеллетов) из топливного бункера регулируется этой самой автоматикой, и зажигание топлива осуществляется автоматически
Wiz
2.11.2012, 16:20
Цитата
если гидроуравниватель рядом с котлом, насоса не нужно!"
Вы спросите производителя про требуемый объем этого гидроуравнивателя и думаю будете удивлены, когда он вам скажет, что объем гидроуравнивателя требуется не менее 10л на 1 кВт мощности твердотопливного котла. Тогда при близости этого гидроуравнивателя к котлам, возможно на котлы насосы и не потребуется. Теплая вода будет сама заходить в емкость и уже от туда насосами подаваться в систему отопления. Поставьте кубовую емкость вместо вашей "фитюльки" и глядишь все заработает.
Alex_
2.11.2012, 17:46
Цитата(Аннна) @ 2.11.2012, 17:16)
ррр!!! Да все я поняла! Спасибо всем за ответы! Только слова производителя мне не дают покоя "если гидроуравниватель рядом с котлом, насоса не нужно!" Спасибо еще раз за ответы! В следующем проекте учтем и поставим котловые насосики
Какой такой производитель? Может быть, всё-таки продавец? Так их вообще нельзя слушать. И забудьте поскорее то, что он там языком чесал... Успокойтесь. А насосики придётся поставить уже в этот раз. Если не хотите потерять заказчика.
tiptop
2.11.2012, 18:41
Цитата(Wiz @ 2.11.2012, 17:20)
Поставьте кубовую емкость вместо вашей "фитюльки" и глядишь все заработает.
Видимо, я что-то пропустил...
Естественная циркуляция возникает благодаря тому, что просто есть какой-то объём воды?
"Центр нагревания", "центр охлаждения" - это всё осталось в прошлом веке?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.