Хочу давно дать пищу для скучающих умов. Один знакомый грозился в декабре вывезти меня в среднюю Россию, где у него есть большой дом, в котором местные понакуражились с системой отопления так, что с ними разговаривать уже не хочется, котёл был доселе трёрдотопливный, но к дому пришёл газ, что в корне меняет ситуацию. С перепугу сразу был куплен котёл Бакси и ещё какая-то не имеющая названия фигня.
Короче, я тут долго ему рассказывал о том, как такие системы проектирует Йота, что такое гидрострелка (вы бы видели эти глаза! ГИДРОСТРЕЛКА???!! Да ты что, басурман?!!) и тому подобные пердимонокли.
Так вот, понятное дело, что придётся лепить гидрострелку, иначе зафачим котёл азотной кислотой, однако, хочется прикрутить на гидрострелку такое нечто, что при отключении электроэнергии перекрывало бы сечение стрелки и котёл с системой переключался бы на самую что ни на есть гравитационку.
Глаза закрою - вижу: этакий поворотный затвор или гигантский (несколько гигантских) полнопроходных нормально закрытых соленоидов. Так просто не протащит, система большая и дом тоже.

Ну так всобачьте в стрелку баттерфляй соответствующего диаметра... Привод с пружиной и электромагнитом, при отключении электричества она сама открывается...

Бакси вряд ли будет без электричества работать, хотя я всех марок и не помню....

Котёл-то энергозависимый.

И хоть убейте, не пойму, зачем стрелку лепить где нужно и где не не нужно. При одном котле она вообще не нужна, ИМХО

Так говорю же, чтобы котёл не зафачить кислотой, они же график любят, а график он и на КПД влияет положительно, экономично, значицца...
Так, говорите, что он скорее всего энергозависимый?... Так нафига он такой нужен вообще?
Т.е. на короткое отключение поможет упээсник помощнее, а ледяной дождь приравнивает его полезность к электрочайнику?

+1
Heat! Хорош про меня анекдоты рассказывать!

Йота, а на Ваших картинках, где изображён один котёл и гидрострелка подразумевается, что котлов много?

Если газ есть может быть какой нибудь генератор электричества на газу (водородный топливный элемент )

Что то вроде того (работает от солнечных батарей):

При одном контуре отопления нафиг не надо стрелку, если только Ваш знакомый не желает в котле работать 80/60, а в системе подключать кучу контуров разнотемпературных. Но вначале решите вопрос по бесперебойнику. У нас монтажники в маленькие блочки нашли газовый японский генератор и загнали его через схему АВР. Надо только будет удержать минуту клапан и систему автоматики котла.
Соленоиды не прокатят. поскольку это обычные седельные клапаны в проточной части с соответствующим сопротивлением. А затвор с приводом на возвратной пружине пожалуйста поперек стрелки и в обход насоса. В принципе можно и не на возврате, поскольку перепад там маленький в обоих случаях и момент большой не нужен => привод дохлый и много не съест.

Где это у меня к одному ГАЗОВОМУ котлу была стрелка?
Стрелку употребляю в каскаде котлов. С ТТ котлами - бак аккумулятор, который в тоже время выполняет функцию гидроразделителя.

Глупости какие-то... народ говорит.
Что. Ж. Людям свойственно говорить...

Может и ошибся, такое бывает. Меня больше волнует вопрос выживаемости котла при пониженной обратке. Т.е. не страшна таким котлам низкая обратка и такой котёл можно прямо на систему цеплять вне зависимости от режима?

...с питанием от алюминиевых отопительных приборов.

Не страшна, если дебит котлового контура на 30% выше, чем вторичного. Если меньше 30%, то обычные условия....

Для напольных газовых котлов вопрос конденсата неск-ко преувеличен.
Температура 55*(точка росы/газ.топл.) на поверхности стенки Т/О со стороны топки и Т*=55* обратки - никогда не совпадут (!)
Вернее, совпадут только в одном случае - если котел отключен и в нем ..ничего не горит.
В рабочем же режиме имеется встречный процесс - теплопередачи от нагретых газов топки, через стенку котла - воде.
Несмотря на бОльший коэфф. теплопередачи вода /стенка, чем газы/стенка, сильнее оказываются ..газы. За счет бОльшего темп. напора с их "стороны".
Поэтому пристеночный слой воды у теплообменника нагревается раньше, чем вода успеет "сообщить" стенке ТО свою .."температуру обратки".
Этот пристеночный слой окружает всю поверхность теплообменника и непрерывно поднимаясь вверх (конвекция), "снимает" с него тепло..
(Конвекция - преимущественный способ теплообмена у воды).
Благодаря такому "нюансу", ТО "изолирован" от прямого контакта с поступающей в котел водой такой "тепловой рубашкой" и она (обратка) может иметь температуру значительно ниже "рекомендуемой" и обусловленной "точкой росы".
Естественно, реально допустимая Т*обр. будет зависеть от конструкции ТО котла, толщины его стенки и емкости "водяной рубашки".

В реалии - конденсат не "беспокоит" даже газовый ..АГВ-80, "исследованный" во всех режимах многими поколениями, и служащий по 40 лет, имея стенку ТО ок. ...2мм.
Имхо, возможный нюанс - ситуация, когда стенка ТО имеет низкую температуру (обратки) при зажигании горелки. На какое-то время создаются условия для "конденсата". Из этого - еще один минус режиму "тактования" котла и повод назвать непрерывный (модуляцией пламени) режим топки - более умным.

"Вопрос конденсата" должен больше беспокоить в настенных котлах, в которых теплосьем осуществляется "турбулентностью" потока в теплообменнике и его тонкой стенкой.
Из этих особенностей вода с низкой температурой (обратки) имеет куда больше шансов "отобрать" тепло и создать на поверхности ТО со стороны горелки "условия" для появления конденсата.


По факту - так они и работают (напольные). "Пренебрегая" (каждый по своему) рекомендациями..

При полном согласии с первой частью поста (про напольные котлы (кстати, у них не всегда чугунные теплообменники)), следовало бы полностью не согласиться со второй частью (про настенные котлы).
Вот ниже фото. Обратите внимание на форму рёбер теплообменника. И тогда сразу становится понятно, почему в паспортах приличного кол-ва настенных котлов прописана нижняя рабочая температура =30 и более... (несмотря на точки росы пропанов там... или бутанов... а может и метанов)
________________________________________________________________________________
___
Именно на этом моменте и "спотыкаются" признанные авторитеты, заявляя, что мол темп-ра обратки ну никак не может быть ниже точки росы для применяемого топлива (даже если с учётом влажности и высоты над уровнем моря (хотя.. причём здесь море...)).

Есл это - рецензия на сообщение, то в нем совсем ничего нет (!) о материале ТО.
Тоже, к слову - чугун более "кислотоустойчив", чем сталь.


" Вторая часть" весьма зыбкая и не содержит утверждений, кроме бесспорных

Это не так?

"Куда бОльше шансов" - по сравнению с емкостным ТО в напольном котле. Уже ТОЛЬКО теплосопротивлением, зависящим И от ТОЛЩИНЫ стенки.


Для большего понимания - речь о теплопередаче газы/стенка/вода. ("Оребрение" не включено)

Есть такОва. Дабы не подвергаться "проф. критике", девайс - в качестве принципа, без претензий на "последнее слово" в комбинированных СО. НаворотИть его (умеючи) можно всем, что душе угодно, оставляя принцип - возможность СО работать без участия насоса. И переход в этот режим без "сбоЯщей" автоматики/механики.

Чугунным котлам страшна не столько пониженная обратка, сколько большая разница между подачей и обраткой (больше 25К - смерть для большинства котлов).
Понятно, что шанс "поймать" такой нехороший режим велик именно на ЕЦ.
Что касается конкретно BAXI Slim - там допустимая обратка чуть ли не 30С. Так что ставьте насос на СО и рассчитывайте гидравлику на дельту Т в 15К (это же касается и контура подогрева бойлера,если таковой будет) И не нужно никаких стрелок с ухищрениями и прочих изобретений велосипеда. Дороже встанет. Да, придётся решать проблему резервного электроснабжения. Но её так и так решать - сам котёл требует питания, и помимо котла есть ещё и холодильник, и аварийное освещение, и т.д. (каждый хозяин найдёт то, что обязательно в список добавить)

Совершенно ясно, что малый перепад Т* полезен для чугунных котлов.
С некоего "сайта" :

Кстати о повреждениях: наибольшей проблемой для чугунного теплообменника является резкий температурный перепад между температурой воды в подающей и обратной магистралях. Слишком большая дельта (нормой является 10 – 12 °С) возникает из - за типичных ошибок монтажа – слишком большого количества воды в системе отопления, отсутствия рециркуляционного насоса и т.д.

Следствием температурного перепада является неравномерное расширение передних и хвостовых секций, вследствии этого могут возникнуть слишком большие усилия на растяжение секций, а так как чугун является, прежде всего, хрупким материалом, то возможно повреждение (разрыв) секции. Особенно часто это происходит в хвостовых поверхностях нагрева.


Если по поводу "ошибки монтажа" из-за "..слишком большого к-ва воды в СО" можно посмеяться, то по поводу "слишком больших усилий" в результате температурных расширений/сжатий, то данный "пассаж" переписан, имхо, из специализированных источников, где перепад более 30*С, как "опасный" - относится к промышленным котлам большого размера,
В которых и проявляет себя "разница" 30*, помноженная на расстояние между "зонами".
Усилия при этом, действительно, будут разрушающими.

Для "бытовых" котлов, как минимум, для одного из них, данная "разница" (опытным путем) ...установлена и в 45* без последствий
( по недомыслию ..резко открытая подпитка в обратку ..кипящего котла)

А если перед тем как приводить некие куски из некоторых текстов некоторых сайтов . . .
всётки понять (для себя) разницу между "огневой камерой" и "герметичной топкой (герметичным теплообменником)"???

____________________________________________________________
И думайте, что хотите...

Просто повезло.

Я такую кучу лопнувших чугунных бытовых котлов видел... Причиина та самая - перепад температур. У кого-то СО тупо "зажата" (сэкономили на трубах), у кого-то ЕЦ плохая (грязь), у кого-то вторичные контуры со смесителями, ещё бывает, что теплоотдачу одними термоголовками регулируют, а термостат котла на 80С чуть ли не круглый год выставлен.

Я особо спорить не буду, многое зависит от марки и даже от конкретного экземпляра (с какой ноги оператор литейного цеха встал), но играть в рулетку неохота. Рассчитываешь на дельту Т 15К, по факту получается 20К и можно спать спокойно.

Ну так "доведите" ..разницу незнающим. Тем более, подозреваю, ее вы не открыли самостоятельно, а почерпнули-таки, из .."некоторых текстов"?

А как Вы это угадали ? Надеюсь - не "с трёх раз"???
Хот-тя... Да... тексты имели место быть... но только после того, как по настоящему заинтересовался...

Это нетрудно. ..Первооткрыватели в и-нете - редкость.)) В основном - "обладатели знаний".
К сож. не могу быть ..собеседником по интересу. К котлам вообще и настенных в особенности.

Когда копи-пастят тексты, то указывают как цитаты и желательно источник - так прилично.
"Ато четая некатарые пасты" (с) - диву даёшься какие умные вокруг, шоб таким канцелярским языком мысли выражали....
А так, все мы почерпнули, кто любопытный, сами не придумали...не Ньютоны ваще....

Жаль...
Нам есть чем обменяться...

"Дисциплинарное" замечание принято. НО. Цитата так и анонсирована, а ссылка на источник ...таких "материалов" в и-нете (с копи-пастом из ПЕРВОисточников) не заслуживает того. Статья "специалиста" с торгового сайта.
Обычно "пришпиливают" умные мысли из "текстов" к своим ..раздумьям.
Извините, первое, что попалось "по теме".

Ни фига не понимаю... Господа, мне стоит вообще ввязываться в это дело? Почему в товарищах согласья нет?

..Кто-то спрашивал..

см. #18.
Остальное - тяжелая нА ночь..))

Ну это смотря по "политике" вопроса. С этого сайта не видно.
А по "технике" - стоит. Просто, коли понял что "плыву" в этом вопросе, то опирался бы на те самые "тексты" (к примеру - тексты паспортов оборудования (или тексты от основателей )).
Остальное - само собой додумается.
______________________________________________________
И допоймётся
______________________________________________________
Конечно - ввязываться!

С паспорта котла и надо было начинать.

А то разговор как в магазине: "настенники", "напольники"...

Н-ну да... с него... с родимого... (ибо, в нём много чего заключено)
Кстати о турбуляциях с кавитенциями (не говоря уж о ламинариях):
В паспортах прописано только нужное...
вот если взять теплообменник настенного Вайлланта на 20 кВт, да и посмотреть: а за какое-ж время через него проходит единица теплоносителя...
Так вот - за 18 секунд. она проходит
Непонятно? Тогда, берём мобильник (или ещё там чего). Включаем в нём секундомер. И 18 сек - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕМ. (потом продолжаем рассуждения об турбуляциях...)
___________________________________________________
Это не прописано в вайллантовском паспорте, но это прописано в одной вайллантовской диагностической програмке (но не будем про рекламу (уж))
___________________________________________________
Я против рекламы хороших производителей.
___________________________________________________
Таких как Вайллант, к примеру
___________________________________________________
Скажу больше:
Не покупайте Вайллант, чтобы найти эту програмку в жёсткой прошивке платы. Её там просто нет.
___________________________________________________

За рассуждениями о турбуленциях и ламинариях, конденсатах и прочих гитиках, совсем забыли о изначальной теме - естественная циркуляция с гидрострелкой хотя в 18 посту ув. Lyko привел схему. А чтож ей не работать то?

ЕЙ Работать. Но УВ SERV - не в теме. Вот в чём тема...
______________________________________________
И ещщё: Большая просьба - быть точным в теминологии. Не турбуленция, но турбуляцыя.
В дальнейшем, повнимательней пожалуйста

Что за "единица"? Галлон?

В Вайлантах стоят расходомеры?

К Вайллантам прилагаются программы, знаете ли... (каких то там прим. 200 евров (и оне ваши))
И знаетел ли, УВ tiptop, если так и дальше хочется докапываться... то принимайте эту "единицу" - как выгодную Вашим измерениям меру...
__________________________________________
А кстати: секундомер включали? Как ощющения?
__________________________________________
Пайду, в беседке музыку послушаю.

Правильно.

"Да и нет не говорите,
Чёрное-белое не называйте,
Вы поедете на бал?"

Друзья мои, беру таймаут до выяснения подробностей. А то как окажется, что не газ там попутный, а пар пердячий и будем все потом ходить скучные да вялые...

Обязан теперь
(в смысле - теперь, имею право)