Mr.Proper
6.10.2006, 9:39
Помогите пожалуйста !!!!
Нужно составить отчет по наладке вентоборудования- система вытяжной вентиляции в стационаре больницы. Может у кого есть образец на эту тему?
СНиП 3.05.01-85 ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ
приложение не помню номер
там есть форма
Mr.Proper
6.10.2006, 14:31
спасибо! но там бланки актов по испытанию оборудования, А заказчик требует отчет
СНИП не требует такого документа. Если у Вас в договоре написано, что Вы действуете в соответствие с требованиями СНИП, и предоставление указанного отчёта не входит в перечень выполняемых работ по договору, то Вы вправе отказать заказчику в выдаче запрашиваемого документа.
Если Вы работаете не по договору, или находитесь в зависимости от настроения заказчика, то...
Litvinov
6.10.2006, 15:16
статья «С. О. К.», №11, 2004
Основы пусконаладочных работ.
OsnovyPuskoNaladki.pdf = 435 кб
Литература
1. Наладка и регулирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Справочное пособие, под редакцией инж.
Б.А. Журавлева, М., «Стройиздат», 1980.
2. Справочник по специальным работам: наладка, регулировка и эксплуатация систем промышленной вентиляции, под
редакцией инж. С.Я. Эрлихмана, М., 1962.
3. А.Д. Альтшуль, Л.С. Животновский, Л.П. Иванов. Гидравлика и аэродинамика. М., "Стройиздат», 1987.
4. В.Н. Талиев. Аэродинамика вентиляции, М., «Стройиздат», 1979.
И к чему это сообщение?

Задавший вопрос не получит из этой статьи ответ.
- 1. Наладка и регулирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Справочное пособие, под редакцией инж.
Б.А. Журавлева, М., «Стройиздат», 1980.
в этой книге подробный образец отчёта. Что касается делать или нет, то если в смете отчёт упомянут, то надо делать - куда деваться? Другое дело, что форму можно сильно упростить...
С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников
интересно было бы взглянуть на форму этого отчёта
и чем от паспортизации отличается?
... подозреваю, что речь идёт об одном и том же (только, заказчик неверно выразился).
Skaramush
6.10.2006, 18:24
От паспортизации отличается. Паспортизация выполняется при завершении монтажа. Наладка - при вводе предприятия в эксплуатацию и выходе на проектную мощность. Человек имеет в виду "Технический отчет". Эталон отчета, как и методика наладочных работ разрабатывались ПроектПромВентиляцией. Вероятно у них и можно поискать.
Паспорт вентсистем составляется, как результат их наладки.
Более того, заказчик может нанять для проведения наладки любую фирму, и совсем даже не ту, которая проводила монтаж (но чаще наладку производит подрядчик, делавший монтаж).
По итогам монтажа составляются только акты (может доходить до 5-ти видов).
Не надо вносить сумятицу.
Паспорт - это документ на вентоборудование - для заказчика
Акт - это документ для окончания работ, индивидуального испытания, передачи монтажниками в наладку - для ведения работ
Отчет обьеденяет все виды схем, актов, паспартов и является конечным результатом где описано все - от расчетов и применяемых методик, до рекомендаций по эксплуатации - собственно интелектуальный труд и основа всего, конечный продукт наладки
Skaramush
7.10.2006, 12:53
Цитата(sound @ Oct 6 2006, 20:08 )
Паспорт вентсистем составляется, как результат их наладки.
Более того, заказчик может нанять для проведения наладки любую фирму, и совсем даже не ту, которая проводила монтаж (но чаще наладку производит подрядчик, делавший монтаж).
По итогам монтажа составляются только акты (может доходить до 5-ти видов).
Не надо вносить сумятицу.

Вы, похоже, не владеете предметом. Наладка проводится в два этапа - до сдачи объекта Госкомиссии и в период освоения проектной мощности. Паспорт есть результат этапа первого. Отчет - второго. Никакой сумятицы.
Ценник №3 Госстроя лень сканировать и выкладывать - качество не ахти. На инструкции по наладке наводки уже давал.
тогда похоже и я не владею, хотя доводилось делать наладку объектов, однако никогда не встречал такого
может это в советские времена было распространено?
сейчас трудно представляется, что пустят налаживать на действующий объект, где много чего зашито уже и недоступно, а освоение проектных мощностей происходит как правило при сдаче
и кроме того как вы представляете себе это, если уже всё отрегулировано??? :wacko:
Skaramush
7.10.2006, 13:31
Во избежание споров на пустом месте. В приложении две страницы. Извините, если OCR пропустил ошибки - прогонял быстро. Это упомянутая инструкция. Интересующий вас пункт - 1.4.
Советская система, или какая другая - пуд как был, он так и есть - 16 килограмм.
после прочтения выложенных вами рекомендаций только ещё больше укоренился в своём мнении
Цитата
1.4. Наладку систем вентиляции и кондиционирования.........выполняют в два этапа.......первый этап включает в себя пусконаладочные этапы, состоящие из индивидуальных испытаний и комплексного опробования систем, на втором этапе осуществляют наладку систем на сан.-гигиен. и технологические требования.
заметьте в первом этапе ни слова про паспортизацию,
по-моему здесь просто разделено на 2 этапа - сначала испытания 72 часа, комплексное опробование и т.п., а потом паспортизация
Skaramush
7.10.2006, 14:02
Вы, извините, внимательно прочитали пункт? Первый этап ДО подписания акта госкомиссии. На момент подписания должны быть в наличии паспорта, акты обкатки и акты предпусковой наладки. Никакой наладки на санэффект не предусматривается и не может быть - помещения еще не работают. Нет технологической нагрузки.
Паспорт подтверждает лишь проектные расходы. Если ваша наладка заключается в этом - вы выполняете первый этап. Его стоимость, кстати, должна быть учтена в смете на монтаж.
На втором этапе паспорта не выдаются. Выдаются рекомендации по приведению воздушной среды в соответствие. Либо требованиям комфорта, либо технологии. И, если средствами наладки нельзя получить требуемый результат - изыскание исходных данных для проекта реконструкции.
хорошо, возможно вы правы
тогда приведите мне в пример виды работ на второй этап
если во время паспортизации так же проверяются мощности охлаждения, нагрева и пр.
регулирвка заданных параметров происходит автоматически
грубо говоря получается надо просто проверить спустя какое-то время той ли температуры/влажности/скорости воздух выходит из диффузора??
Добавлено - 15:18
интересно услышать мнение уважаемого alem
Skaramush
7.10.2006, 14:22
Привожу.
Здание Рижского Латышского общества. Бывший Дом офицеров ПрибВО в Риге. Именно сейчас.
В 99 году выполнен проект "осовременивания" вентиляции. Тогда же - монтаж. Выполнена паспортизация - расходы по помещениям соответствуют проектным, оборудование установлено в точном соответствии, мощности - соответствуют. Все в ажуре?
Да ничего подобного. При проверке ОЗ (обслуживаемой зоны) - подвижность в большинстве точек 0,00 м/с (залы). В ряде мест 1,5(!!!!!!) м/с - в месте постоянного пребывания человека (кабинеты).
Жалобы на духоту. Все признаки превышения содержания углекислоты в ОЗ. Распространение запахов кухни по всему зданию. "Прорыв" завес на дверях. Это все - заметьте, при соответствии натуры проекту.
Вот тут и наступает второй этап.
Какой воздух выходит из диффузора нас, по большому счету, не особо интересует. Важно что происходит в ОЗ.
аа, тогда понятно
это дело у нас постояно, объект сдашь, а потом полгода ходишь, то жарко, то холодно,
то тут дует, то кто-то чего-то переключил
ну и свои косячки ликвидируешь конечно
просто не представляю как должен выглядеть отчёт?
помещение №...
t=... v=...
и т.д.?
Skaramush
7.10.2006, 14:29
Извиняюсь, вы просили работы.
Ознакомление и анализ проекта. Обследование фактического состояния систем - выявление дефектов, подлежащих устранению до начала измерений. Аэродинамические испытания систем. Выявление фактических нагрузок. Обследование воздушной среды в помещениях. Это - необходимый минимум. И - думать, думать и думать.
Добавлено - 15:31
Есть эталон отчета. Только качество совсем не ахти. Сканировать надо полный день грохнуть. Если будет возможность - выложу на неделе. Только OCR вы уж сами - много времени просит.
это кстати в некотором роде бесконечная работа
была (и есть ещё) у меня одна кафешка, где система вентиляции чутко реагировала на погодные изменения, на запылённость фильтров, на загрязнение жироловок
получалось, то ни с того ни с сего подпор с кухни в зал, то дверь не могут открыть из-за отрицательного баланса
в течение года как минимум раз в месяц ходил поджимал, отжимал
а потом как то всё устаканилось... или просто местные эксплуатационщики научились её (вентиляцию) "чувствовать", "понимать"...
Skaramush
7.10.2006, 14:44
Такое не бывает "ни с того, ни с сего". Просто причина может быть устранима только капитальными переделками. Насчет бесконечности работы - если бы на стадии проекта отрабатывалось все (это правда возможно лишь в теории) и проектировщики думали бы не о прокладке в-водов, а о воздухе в ОЗ - мы бы сидели без работы. А так - как в приключениях Буратино "Пока живут на свете РИСУНЫ, мы прославлять судьбу свою должны"
С документами я знаком в достаточной мере. И практический опыт у меня имеется.
Вам же, господа Skaramush и olg2004, хочу пожелать: аккуратнее интерпретируйте нормативные документы.
Плохо, когда специалисты преподносят не точную информацию перед широкой аудиторией. Кто-то распознает несоответствие, а кто-то может принять это за норму.
Есть определённая несогласованность в нормах, мы обычно работаем по такой схеме:
1. пусконаладка - отчётность по ней - паспорт, акты
2. комплексная наладка - это на целый объект, в зависимости от программы отчётность - паспорта (если объект новый), акты, протоколы и простой отчёт по выполненым наладочным работам, в основном перечень работ и таблицы результатов. Может проводиться до запуска технологической части.
3. наладка на санитарный эффект - это уже только при работающей технологии, отчётность - подробный отчёт с мероприятиями или с их результатами.
Первый и второй вид наладки встречаются часто, интерес к наладке на эффект тоже есть, но по денежным причинам заказчики обычно сильно урезают программу - остаётся только аэродинамические испытания и микроклимат, как для комплексной наладки.
Вообще интересно знакомиться с разным пониманием наладки у разных работающих в этом поле коллег!
С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников
Skaramush
7.10.2006, 21:30
Цитата(sound @ Oct 7 2006, 17:56 )
С документами я знаком в достаточной мере. И практический опыт у меня имеется.
Вам же, господа Skaramush и olg2004, хочу пожелать: аккуратнее интерпретируйте нормативные документы.
Плохо, когда специалисты преподносят не точную информацию перед широкой аудиторией. Кто-то распознает несоответствие, а кто-то может принять это за норму.

Позвольте поинтересоваться, где у меня вы увидели интерпретацию? Могу выложить "Рекомендации..." вплоть до п. 1.18. Вообще вопросы отпадут. Не нравится слово "рекомендации"? возьмите СН271-64. Там вообще черным по белому - кто, что и когда. И никакой интерпретации.
Да, вот еще. Общий семейный стаж в наладке у нас с отцом более 65 лет.
Тем удивительней.
---------
Желаю успеха.
Skaramush
8.10.2006, 13:07
Прямо и не знаю, что бы я делал без Вашего пожелания...
Тем лучше. Значит, беру свои слова назад.
Skaramush
8.10.2006, 17:22
Все, стреляюсь. Из пневмопробойника.
пока тема совсем не ушла в подвал...
2 Skaramush
в одном из "погибших" сообщений вы обещали выложить образец отчёта по наладке
интерес к нему ещё есть
Skaramush
20.10.2006, 14:50
Цитата(e.o.l. @ Oct 20 2006, 12:19 )
пока тема совсем не ушла в подвал...
2 Skaramush
в одном из "погибших" сообщений вы обещали выложить образец отчёта по наладке
интерес к нему ещё есть

Помню, на сканирвание отдал. Просто контрастность паршивая - на синьках выполнен. Как только вернут - выложу сразу же. Если ребятам удастся нормально отснять - пропущу через OCR чтобы легче читался.
DumbGrizzly
10.8.2007, 11:29
Цитата(Skaramush @ 20.10.2006, 14:50) [snapback]53986[/snapback]
Помню, на сканирвание отдал. <...> Если ребятам удастся нормально отснять - пропущу через OCR чтобы легче читался.
Похоже, не удалось ?
Skaramush
10.8.2007, 11:43
Качество кошмар.
Распознаватель такую белиберду выдает, перепечатывать проще.
А пользуйтесь книгой Журавлева по наладке? Ваше мнение о ней? Мне отсканировали в картинках -140 Мбт! Правда есть и на диске, кому нужно -могу помочь , если возможно переформатирование. А так книга очень!
Evgeny53217
14.11.2013, 16:08
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какие акты (формы актов) нужно сдавать ростехнадзору по внутренним инженерным системам (вентиляция, кондиционирование, отопление, канализация, водоснабжение, теплоснабжение)? в данный момент заканчиваем строительство 28 этажной гостиницы с полным фаршем инженерии (медный водопровод, дорогое оборудование и т.д.), выполняем весь комплекс работ по всем инженерным системам. Монтаж "практически" выполнен, сейчас идет подготовка и сдача исполнительной документации, а на следующей неделе приезжают представители ростехнадзора им нужно предоставить акты и документацию о выполненных работах.
Цитата(Evgeny53217 @ 14.11.2013, 17:08)

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какие акты (формы актов) нужно сдавать ростехнадзору по внутренним инженерным системам (вентиляция, кондиционирование, отопление, канализация, водоснабжение, теплоснабжение)? в данный момент заканчиваем строительство 28 этажной гостиницы с полным фаршем инженерии (медный водопровод, дорогое оборудование и т.д.), выполняем весь комплекс работ по всем инженерным системам. Монтаж "практически" выполнен, сейчас идет подготовка и сдача исполнительной документации, а на следующей неделе приезжают представители ростехнадзора им нужно предоставить акты и документацию о выполненных работах.
П---ец......
Gruz1709
15.11.2013, 8:40
azar, да что же вы так сразу человека то пугаете...
Skaramush
15.11.2013, 13:49
А по-моему, это не пугание, а банальная констатация факта.
Рекуператор
15.11.2013, 14:14
Цитата
а на следующей неделе
Цитата
П---ец......
похоже
Помогите решить проблему:при запуске вентилятора через частотник Danfoss VLT Micro Drive в двигателе прослушивается скрежет(похоже включается торможение).Чем выше поднимаю частоту,тем больше скрежет,при 15 Гц двигатель останавливается и выскакивает ошибка.
Да, пожалуйста, подскажите, а то каждый раз, приходя на объект с частотниками данфосс, хочеться взять монтировку и быстренько заменить их на дельту.
Честно.....
VasiliAK
16.11.2013, 10:33
Начали работать с корфом а у них как раз частотники dunfoss vlt. С lc которые vts поставляет пока проблем не было. С ними действительно все плохо? Менять их на lc?
RusBuka
16.11.2013, 15:20
Че за ошибка то? Время разгона и торможения настроили? проблем вроде никогда не было.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.