Добрый день!
Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, на какие пункты нормативной документации сослаться, чтобы потребовать выполнение дренажа (опорожнения) трубопроводов системы отопления, проложенных лучевой разводкой от коллекторов к радиаторам, и трубопроводов теплых полов? Данные системы выполнены в детском саде и школе. Расчетная температура - минус 46 град.С! Выходит, что система полностью не дренируется!
Ссылался на п.9.2.4 "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок": На каждом горизонтальном участке в нижней точке необходимо установить дренажное устройство. Это же прописано и в СНиП по проектированию.
Ответ последовал такой:"Согласно п.6.4.10 СП 60.13130.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха - Актуализированная редакция" : в горизонтальных системах необходимо предусматривать устройства для их опорожнения; в системах с трубопроводами из полимерных труб допускается использовать продувку системы сжатым воздухом". Проверил СП - всё так! И написал же кто-то такую чушь!!!
Это же недопустимо, тем более для районов Крайнего Севера!
Прошу Вас помочь мне с обоснованием!

А вы как себе представляете дренаж теплых полов?

Все верно! И вовсе не чушь!
В системах (принудительных)с трубопроводами из полимерных труб ,самотеком(не, самотеком вот это-чушь!!!) вряд ли весь теплоноситель опорожнится!!

А как вы думаете, что будет с системой отопления и теплыми полами, например, при отключении котельной в зимний период или при отключении здания для аварийных работ на 2-3 дня, при температуре наружного воздуха минус 30-40 град С!!!

СНиП 2.04.05-91 гласит:

3.37. В системах отопления следует предусматривать устройства для их опорожнения: в зданиях с числом этажей 4 и более, в системах отопления с нижней разводкой в зданиях 2 этажа и более и на лестничных клетках независимо от этажности здания. На каждом стояке следует предусматривать запорную арматуру со штуцерами для присоединения шлангов.
Арматуру и дренажные устройства, как правило, не следует размещать в подпольных каналах.

Примечание. В горизонтальных системах отопления следует предусматривать устройства для их опорожнения на каждом этаже здания с любым числом этажей.

На практике - это утопия! Какое количество времени, персонала, приспособлений и пр. понадобится для выполнения продувки для опорожнения?

То есть, теплый пол, вы разрисуйте змейку на листе, и подумайте куда ставить надо будет спускники, у вас получится что на каждой петле нужен спускник, Петля допустим делается через 80 мм, ширина комнаты 5 метров, то есть около 60 дренажных узлов с соблюдением наклонов из СНиП? Либо пол делать с уклоном по ширине

Если думать долго и добросовестно, то в конце-концов поймёшь, что нужно же ещё что-то и сделать.
Если уж.....нельзя было, обойтись без ВТП в таких условиях как Ваши - надо было,
действительно с начало подумать!
Парочку советов:

1.Кабель нагревательный саморегулирующийся-саморегулирующийся кабель
представляет собой нагревательный элемент, электрическое сопротивление которого зависит от
температуры окружающей среды. Чем температура ниже, тем ниже сопротивление
кабеля и большее количество тепла он выделяет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
2.независимой схеме с применением пластинчатого теплообменника.

3.Включение в схему электрических котлов до....грева.


Уход от реальности - это бег по замкнутому кругу...
А если совсем подумать, серьезна, лучше и надежней компрессора (компрессорную комнату с трубопроводом из ППР по этажам и стационарного "уже".....подключения сжатым воздухом к коллекторам ВТП через вот такую детальку.....) не придумаешь!!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вы имеете право ссылаться на СНиП 2.04.05-91? Меня вот экспертиза посылала, если я на него указываю, к СНиП 41-01-2003, а с этого года на СП 60.13330.

Если такая проблема есть, то систему заполняют незамерзающей жидкостью, или коллекторы делают под потолком нижнего этажа, чтобы можно было слить какой-то объем самотеком. Полное опорожнение системы невозможно - какое-то количество там останется. Даже при продувке системы. Но эти остатки уже не повредят системе.

В групповой 3 контура, следовательно, можно было предусмотреть всего 6 дренажных вентилей и выполнить при монтаже необходимый минимальный уклон в сторону слива (в сторону коллектора, а коллектор разместить в цокольном этаже). Я думаю так можно разрешить данный вопрос.



[quote name='Anatol' date='26.2.2013, 2:41' post='871067']
Если думать долго и добросовестно, то в конце-концов поймёшь, что нужно же ещё что-то и сделать.
Если уж.....нельзя было, обойтись без ВТП в таких условиях как Ваши - надо было,
действительно с начало подумать!


Спасибо Вам за дельные практические советы! Плохо только что в новом СП не прописаны такие требования (предусмотреть исключение возможности замерзания трубопроводов системы отопления и обязательный дренаж, хотя бы для северных условий).

Abil, спасибо за ответ!
Я тоже сторонник установки коллекторов теплых полов этажом ниже, что позволяет выполнить обычное дренирование (при выполнении уклонов).
Как вы считаете, специалисты?

Аналогично поступить и с коллекторами системы отопления с лучевой подпольной разводкой. Согласны?

да в общем то - самый простой вариант - действительно - коллектора всегда "собирать" этажом ниже.
.
Ну и "в большом хозяйстве" малюпусенький компрессор с ресивером литров на 20 - всегда пригодится (не дорого - и можно по этажам таскать). Мало ли чего "выдувать" прийдется.

Нет, дренаж теплого пола, как я писал выше не выполнить!
Тогда остается только выдувать компрессором.
А с системы отопления дренировать воду можно, установив коллекторы этажом ниже.



Согласен. Иначе с теплых полов дренирование не выполнить.

Всем большое спасибо за ответы.
Если у кого-то будут еще какие-то идеи по опорожнению трубопроводов теплого пола, пишите, пожалуйста.

Не сильно ниже - лучше бы под потолком предыдущего этажа. Может статься так, что циркуляционного напора не хватит, чтобы выгнать воздух из труб тёплого пола. Замучаетесь запускать систему.

воздухоотводчики ни кто не отменял.

Вы лично запускали систему ВТП ,более-менее приличную??Вы что.... серьёзна надеетесь на "воздухоотводчики"?!
Вам плохого не посоветовали!!