Уважаемые друзья!

Подскажите и желательно обоснуйте. Потери тепла больше у горизонтально или вертикально расположенной трубы?

У горизонтальной.
Воздух, нагретый у низа вертикальной трубы, будет подниматься вверх в непосредственной близости от этой трубы, как следствие - снижение температурного напора у верхней части.

всё зависит от типа и скорости воздуха вокруг и около трубы.
потери тепла будут зависеть только от разности темп-р стенка-воздух, а эта разность будет зависеть только от .. см.начало

Но есть мнение, что у вертикальной больше. Обосновывают такое мнение законами аэродинамики.

Конвективная составляющая наружного коеф-нта теплоотдачи при вертикальной трубе будет больше за счет большей скорости омывания поверхности трубы воздухом. Думаю что справедливо и при движении
теплоносителя и "снизу вверх" и "сверху вниз"...у вертикальной (при естественной конвекции) теплопотери больше будут.

Исходя из этого http://www.masterbetonov.ru/content/view/10293/273/ - у горизонтальных. Обоснование было выше.

Уточню, что речь идет о полимерных трубах.
Я больше солидарен с Synoptyk.
Скорее всего доказать это можно либо формулами, либо опытным путем.
Подобную Таблицу теплопотерь я посчитать могу.
Но сомневаться я начал после того как один товарищ, достаточно грамотный, прислал мне программу расчетов для теплопотерь труб, по расчетам в которой горизонтальная труба теряет меньше тепла чем вертикальная.
А в таблице у одного достаточно известного производителя горизонтальная труба теряет больше чем вертикальная, и если я сделаю таблицу в которой будет все наоборот, то мне резонно зададут вопрос, на который я должен буду ответить и доказать свое решение. В аэродинамике я не силен. Не знаю кому верить. Так как эта информация нужна мне чтобы предоставить её проектировщикам, то хотелось бы найти правду.

Вот из какого-то реферата:
Свободная конвекция в неограниченном пространстве.
а). Горизонтальная труба диаметром d при 103<(Gr··Pr)жd <108.
Nuжdср. = 0,5·(Grжd ·Pr ж)0,25 (Pr ж/Prст)0,25 . (10.13)
б). Вертикальная труба и пластина:
1). ламинарное течение - 103<(Gr ·Pr)ж <109:
Nuжdср. = 0,75· (Grжd ·Pr ж)0,25·(Pr ж/Prст)0,25 . (10.14)
2). турбулентное течение - (Gr ·Pr)ж > 109:
Nuжdср. = 0,15· (Grжd ·Pr ж)0,33 ·(Pr ж/Prст)0,25 . (10.15)
Здесь значения Grжd и Pr ж берутся при температуре жидкости (газа), а Prст при температуре поверхности стенки.
Для воздуха Pr ж/Prст = 1 и формулы (10.13-10.15) упрощаются.

коэффициент теплоотдачи альфа зависит от Нуссельта напрямую, то есть для вертикальной трубы при ламинарном течении вроде бы теплопотери больше должны быть... А вот при турбулентном уже меньше, причем сильно меньше...

Grжd, Pr ж, Prст - что это за значения, как расшифровываются?

Воздух из неограниченного обьема на мой взгляд должен изв.за жаргон "подсасываться" к нагретой поверхности вертикальной труб...Ето только мое частное мнение.

Если рассматривать идеальный случай, т.е. бесконечную трубу, то теплопотери будут больше у горизонтальной, потому как у вертикальной чем выше, тем разность температур будет меньше, а у бесконечной горизонтальной разность всегда одна и та же. Т.е. я думаю, что до определённого значения, обусловленного конвективными условиями, теплопотери будут больше у вертикальной (пристенная скорость выше) а где-то "лафа закончится" и потери будут выше у горизонтальной.

Числа подобия (критерии подобия) Gr - Грасгоф, Pr - Прандтль, там еще Nu - Нуссельт есть... индексы ж - жидкость, ст - стенка, d - как характерный размер принят диаметр...

Числа подобия (критерии подобия) Gr - Грасгоф, Pr - Прандтль, там еще Nu - Нуссельт есть... индексы ж - жидкость, ст - стенка, d - как характерный размер принят диаметр...
У каждого числа есть своя формула, ищите в инете... Прандтль для воздуха, ЕМНИП, примерно равен 0,7 и почти не зависит от температуры.

Точно знаю, т.к. сам считал, что вопросы теплоотдачи от разных поверхностей в воздух рассмотрены в "Справочнике инженера-химика" Дж. Перри. Думаю и в других книгах по теплопередаче можно найти будет

Очень советую пользоваться не справочниками химика-лирика, а нормативными документами. Формулы для расчета теплового потока от труб есть в СП 41-103-2000. Значения коэффициента теплоотдачи для вертикальных трубопроводов там больше. Кстати, отличаются от показанных на скриншоте в #10.

Но если изучить таблицу II.22 в Староверове с итоговыми показателями, то видно, что однозначного ответа нет. Для разных перепадов температур тепловой поток у трубы одного диаметра может быть больше и у горизонтальной и у вертикальной.

На всё воля конвективной составляющей и вообще конвективных условий. Например, в калорифере ведь совсем неважно как ходы расположены, при одинаковой производительности вентилятора мощность будет одинакова.
Последний раз занимался конвекцией в лаборатории университета на лабораторных, как вспомню эти семиэтажные формулы...

Конечно, в калорифере "вертикальность/горизонтальность" не имеет решающего значения (хотя какое-то незначительное есть). Но влияет не только "производительность вентилятора", т.е. скорость воздуха, но и скорость теплоносителя. Причем однозначно только для одиночного ("элементарного") калорифера.

А вот для группы калориферов очень сильно влияет схема соединения по воде - перекрестная, противоточная или прямоточная. Две установки с одинаковыми калориферами, одинаковым расходом воды, одинаковым расходом воздуха, одинаковыми коэффициентами теплопередачи, но с разными схемами движения теплоносителя (прямоток и противоток) будут иметь значительно отличающуюся фактическую тепловую мощность. Большинство проектировщиков, считающих "по Староверову с запасом", об этом и не знает. В результате калориферы или недогревают или замерзают.

Безусловно, схема соединения влияет значительно, это же азы. Я говорил про то, что если калорифер "повернуть на 90 градусов", "завалить на бок" и тем самым разместить его ходы не горизонтально, но вертикально, соответственно и скорость теплоносителя и воздуха не изменится, то разницы не будет. Ну, копейки-то разницы всё равно будут, но узреть их можно только на тепловычислителе по результатам длительной работы.

теплоотдачу калорифера нельзя сравнивать с теплоотдачей труб, так как в калорифере вынужденная конвекция, а теплоотдача труб происходит при свободной конвекции

таблица из справочника по теплоснабжению и вентиляции Щекина:

А целиком сообщение было не осилить?

Спасибо всем товарищи! Воспользуюсь вашими советами.

да в горизонтальной больше теплопотери , так как она и длиннее чем вертикальные трубы, хотя все зависит от котла и здания

ааа, вот вы что имели ввиду, теперь понял )))
но если задача была изначально на свободную конвекцию, зачем расширять её на общий случай?

Есть разница трубы проложены на открытом пространстве или в помещении.


Формулы формулами, но и расчётные данные разнятся. На улице ветер обдувает трубу, срывая тепло, воруя и унося его. В помещении всегда есть разница температур (градиент температур по высоте) снаружи вертикальной трубы - труба подогревает воздух, уменьшая перепад температур по мере изменения высоты ..

Тоо Витатерм выпускает Рекомендации по примению различных ОП.
Например:_
Научнопроизводственная фирмаТОО «ВИТАТЕРМ»Государственное предприятиеНИИ сантехникиРЕКОМЕНДАЦИИпо применению стальных панельныхотопительных радиаторов «RETTIGPURMO»Москва1997 В каждом есть приложение:- Тепловой поток 1 м открыто проложенных вертикальных гладких металлических труб,окрашенных масляной краской, qтр, Вт/м
Примечания.
1. Тепловой поток открыто проложенных горизонтальных труб, расположенных в нижней части помещения, принимается в среднем в 1,28 раза больше, чем вертикальных.
--

Это внутри помещений, а снаружи ....всё хуже, ждите стужи!

Топикстартеру-Техническая термодинамика или теплотехника базируется на правильном применении многочисленных эмпирических коэффициентов. Вы слишком расплывчато поставили вопрос. Сужайте до конкретного применения и условий и Вам дадут конкретный ответ.