Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Требование к решетке ДУ
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
ampcreator
Добрый день!
Есть система думоудаления на осевых вентиляторах, установленных по периметру здания склада. С внешней стороны здания вентиляторы закрыты решетками, которые, увы, поржавели. Могу ли я снять и заменить их на обычные наружные?
Есть ли спец. требования для решеток дымоудаления?
denis777
Должны быть изготовлены из негорчих материалов и иметь неповоротные жалюзи.
all13
Добрый день. Не нашел нормативного документа по решеткам дымоудаления. Напрашивается необходимость их определенной огнестойкости (например не менее, чем у клапана), но прямых указаний не видел.

1. фиксированные жалюзи -это здравый смысл или требование?
2. должна ли быть определенная огнестойкость? К примеру: можно ли использовать алюминиевые?
ИОВ
1. Если жалюзи не фиксированные, то это что-то типа обратного клапана получается. А к ОК предъявляются вполне определённые требования в п. 7.11 СП 7.
2. Нет требований к решёткам ДУ. На сколько понимаю, решётка у Вас декоративная - ну сгорит/деформируется при пожаре, живое сечение от этого не уменьшится.
Skaramush
Цитата(ИОВ @ 11.5.2022, 15:05) *
1. Если жалюзи не фиксированные, то это что-то типа обратного клапана получается. А к ОК предъявляются вполне определённые требования в п. 7.11 СП 7.

Нет, судя по всему, задавший вопрос имел в виду ламели для возможности изменения направления потока. Для решёток ДУ не имеют практического смысла, не нужны, безосновательное удорожание конструкции.
all13
Цитата(Skaramush @ 11.5.2022, 14:13) *
Нет, судя по всему, задавший вопрос имел в виду ламели для возможности изменения направления потока. Для решёток ДУ не имеют практического смысла, не нужны, безосновательное удорожание конструкции.


Добрый день. Ситуация в том, что установлена решетка типа АМН на клапане дымоудаления. Размером приблизительно 1000х600. Ламели поворотные, материал алюминий (судя по всему). Душа просит, чтобы решетка обеспечивала ту же конструктивную прочность при пожаре, что и клапан. Ну и чтобы жалюзи не вращались.

Сертификата соответствия на решетки ду у производителей не нашел

Цитата(ИОВ @ 11.5.2022, 14:05) *
1. Если жалюзи не фиксированные, то это что-то типа обратного клапана получается. А к ОК предъявляются вполне определённые требования в п. 7.11 СП 7.
2. Нет требований к решёткам ДУ. На сколько понимаю, решётка у Вас декоративная - ну сгорит/деформируется при пожаре, живое сечение от этого не уменьшится.


решетка деформируется и перекроет частично сечение. Кроме того в процессе эксплуатации её кто-нибудь рано или поздно закроет.

Решетка не является неотъемлемой частью системы дымоудаления и на нее не распространяются требования как на клапаны дымоудаления?
ИОВ
Цитата(all13 @ 11.5.2022, 14:41) *
... установлена решетка типа АМН на клапане дымоудаления. Размером приблизительно 1000х600. Ламели поворотные, материал алюминий (судя по всему). Душа просит, чтобы решетка обеспечивала ту же конструктивную прочность при пожаре, что и клапан. Ну и чтобы жалюзи не вращались.

Сертификата соответствия на решетки ду у производителей не нашел

решетка деформируется и перекроет частично сечение. Кроме того в процессе эксплуатации её кто-нибудь рано или поздно закроет.

Решетка не является неотъемлемой частью системы дымоудаления и на нее не распространяются требования как на клапаны дымоудаления?

Вам уже правильно ответили:
Цитата(Skaramush @ 11.5.2022, 14:13) *
... ламели для возможности изменения направления потока. Для решёток ДУ не имеют практического смысла, не нужны, безосновательное удорожание конструкции.

Проектировщики в своё время бездумно предусмотрели ненужную конструкцию декоративной решётки, да ещё и более дорогую.
Ваша задача при замене - установить решётку с живым сечением не менее, чем у существующих/проектных.
Как бы решётка ни деформировалась - откуда возьмётся материал для перекрывания сечения?

Сертификат решётке этой не требуется. См. Перечень оборудования, для которого требуется сертификат, для СПДВ поз. 101...104
zaharov63
Цитата(ИОВ @ 11.5.2022, 15:00) *
Вам уже правильно ответили:

Проектировщики в своё время бездумно предусмотрели ненужную конструкцию декоративной решётки, да ещё и более дорогую.
Ваша задача при замене - установить решётку с живым сечением не менее, чем у существующих/проектных.
Как бы решётка ни деформировалась - откуда возьмётся материал для перекрывания сечения?

Сертификат решётке этой не требуется. См. Перечень оборудования, для которого требуется сертификат, для СПДВ поз. 101...104

Ну, кроме чисто декоративной функции, есть и практические: ограничение доступа кого попало, попадания посторонних предметов и т.д.
На мой взгляд одинаковое живое сечение не равно одинаковый КМС.
Теоретически деформация при воздействии высокой температуры может привести к уменьшению живого сечения.
Я бы не ставил не проектную решетку или согласовал замену в установленном порядке.
Skaramush
Алюминиевую на высокую температуру в любом случае не желательно. Мягко говоря.
ИОВ
Зачем мудрить и/или усложнять ситуацию? У Арктос есть спец. решётки РДГ для клапанов ДУ.
Skaramush
Да, типовое решение тут самое надёжное. И вся ответственность на производителе.
ИОВ
Практически у всех производителей есть возможность комплектации клапанов ДУ декоративной решёткой - указывается при заказе.
Решётки у всех, конечно, стальные, а не алюминиевые, и с неподвижными ламелями.
all13
Цитата(ИОВ @ 11.5.2022, 15:48) *
Зачем мудрить и/или усложнять ситуацию? У Арктос есть спец. решётки РДГ для клапанов ДУ.


изначально и стояла обычная штампованная решетка дымоудаления из стали. Так как фактический расход был недостаточен, монтажники не придумали ничего умнее, чем установить другие решетки неподходящего типа. Из-за скудоумия выбор пал на АМН
ИОВ
Цитата(all13 @ 11.5.2022, 20:15) *
изначально и стояла обычная штампованная решетка дымоудаления из стали. Так как фактический расход был недостаточен, монтажники не придумали ничего умнее, чем установить другие решетки неподходящего типа. Из-за скудоумия выбор пал на АМН

Забавная история. wink.gif
А Вы в этой истории кто? Перед Вами сейчас какая задача стоит?
all13
Цитата(ИОВ @ 11.5.2022, 21:11) *
Забавная история. wink.gif
А Вы в этой истории кто? Перед Вами сейчас какая задача стоит?


обычная история, всегда так с этими чудными штампованными решетками, которыми комплектуется клапан ДУ. Моя задача принять и решетка мне не нравится. Хотя бы сотовую поставили бы и то лучше было, хотя бы внешне
Skaramush
В отношении систем, обеспечивающих безопасность людей, критерий "не нравится" неприменим в принципе.
ИОВ
Цитата(all13 @ 12.5.2022, 8:30) *
обычная история, всегда так с этими чудными штампованными решетками, которыми комплектуется клапан ДУ. Моя задача принять и решетка мне не нравится. Хотя бы сотовую поставили бы и то лучше было, хотя бы внешне

Вы представитель Заказчика?
По п. 7.11 б) СП 7 воздуховоды д.б. из негорючих материалов. Как понимаю, решётки, клапаны и т.п. детали на этих воздуховодах тоже.
Сталь НГ - негорючий материал.
Алюминий Г1 - трудногорючий.

Тут ещё плохо, что в решётках АМН устройство поворота ламелей может деформироваться при высокой температуре дыма и ламели перекроют всё сечение, т.к. вход ДУ под разрежением серьёзным, как правило.
Skaramush
Цитата(ИОВ @ 12.5.2022, 13:23) *
Тут ещё плохо, что в решётках АМН устройство поворота ламелей может деформироваться при высокой температуре дыма и ламели перекроют всё сечение, т.к. вход ДУ под разрежением серьёзным, как правило.

Пружинная фиксация точно накроется. А при перекрытии сечения схлопнется и сам воздуховод. Чего-чего, а силёнок на это у вентилятора дымоудаления хватит.
ИОВ
Цитата(Skaramush @ 12.5.2022, 12:31) *
Пружинная фиксация точно накроется. А при перекрытии сечения схлопнется и сам воздуховод. Чего-чего, а силёнок на это у вентилятора дымоудаления хватит.

Клапаны ДУ имеют очень узкое применение - только для коридоров. Поэтому чаще там шахта в строит. конструкциях.
Но ДУ не будет осуществляться при закрытом входном сечении, эл. двигатель может сгореть от перегрузки.
Skaramush
Шахту, конечно, не сложит. Но участок от шахты до всаса - может. Вентиляторы ДУ вполне способны развивать 1000 и выше Па.
Но более вероятно - сомнёт решётку. Кстати, это может произойти и не при пожаре. А если "эстетически воспитанный завхоз" прикроет ламели. А система включится по сработке.
При испытаниях нет, в этом случае решётка должна быть снята.
zaharov63
Цитата(ИОВ @ 12.5.2022, 12:37) *
Но ДУ не будет осуществляться при закрытом входном сечении, эл. двигатель может сгореть от перегрузки.

Почему возникнет перегрузка?

Цитата(Skaramush @ 12.5.2022, 13:06) *
При испытаниях нет, в этом случае решётка должна быть снята.

Наверное, вы не в курсе изменений в нормативе.
ИОВ
Цитата(Skaramush @ 12.5.2022, 13:06) *
При испытаниях нет, в этом случае решётка должна быть снята.

Почти 2 года назад внесено изменение в ГОСТ Р 53300-2009
Цитата
4.12 При установке на дымоприемных устройствах декоративных и защитных решеток измерения следует проводить без демонтажа этих решеток.

(Измененная редакция, Изм. N 1).
Skaramush
Цитата(zaharov63 @ 12.5.2022, 14:24) *
Почему возникнет перегрузка?


Наверное, вы не в курсе изменений в нормативе.

Не в курсе, прошляпил.
Но при испытаниях (если испытатели не ... хм...) она будет приведена в рабочее положение.
И - да, перегрузки не будет.
all13
Цитата(ИОВ @ 12.5.2022, 12:23) *
Вы представитель Заказчика?
По п. 7.11 б) СП 7 воздуховоды д.б. из негорючих материалов. Как понимаю, решётки, клапаны и т.п. детали на этих воздуховодах тоже.
Сталь НГ - негорючий материал.
Алюминий Г1 - трудногорючий.

Тут ещё плохо, что в решётках АМН устройство поворота ламелей может деформироваться при высокой температуре дыма и ламели перекроют всё сечение, т.к. вход ДУ под разрежением серьёзным, как правило.


Да.
Спасибо. Но формулировку "как понимаю" нельзя аргументированно использовать в спорах с монтажником. Потому и поднял вопрос

Цитата(Skaramush @ 12.5.2022, 13:37) *
Не в курсе, прошляпил.


там ещё много интересных изменений. например пересчет расхода на ВД. А про лифт так корректно и не расписали, что должно происходить с дверьми входной группы (выход на улицу) при испытаниях.
zaharov63
Цитата(all13 @ 13.5.2022, 10:09) *
Да.
Спасибо. Но формулировку "как понимаю" нельзя аргументированно использовать в спорах с монтажником. Потому и поднял вопрос

Так стандартная же ситуация. Или проектная решетка, или аналог. Если сомнения или споры с подрядчиком - есть авторский надзор.
ИОВ
Цитата(all13 @ 13.5.2022, 10:09) *
...формулировку "как понимаю" нельзя аргументированно использовать в спорах с монтажником.

Да, конечно, но вот совершенно верный аргумент:
Цитата(zaharov63 @ 13.5.2022, 12:12) *
Так стандартная же ситуация. Или проектная решетка, или аналог.

Аналогом м.б. только решётка для клапана ДУ любого изготовителя, а по данным изготовителей:
Цитата(ИОВ @ 11.5.2022, 16:57) *
Решётки у всех, конечно, стальные, а не алюминиевые, и с неподвижными ламелями.


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.