Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Забрать температуру с вращающегося элемента
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
faunder
Друзья подскажите как можно забрать температуру с вращащающегося элемента (2). Нагревательная рубашка 1 практически полностью закрывает бак, датчик температуры вкрутить не представляется возможным т.к. внутри плотно вращается мешающий элемент.
Пирометрический способ тоже не подходит т.к. стеклянное окно будет постояно загрязняться и точность измерений будет падать.
Необходимо забрать температуру именно из середины бака. Среда загущенное минеральное масло.
Help
Kotlovoy
А нельзя врезать пару трубочек и с помощью небольшого насосика организовать циркуляцию, и измерять температуру циркулирующего масла?
lovial
А что, вращающийся элемент весь объем внутренний перекрывает, никак гильзу с термопарой не впихнуть, чтобы ее не срезало?
faunder
Цитата(lovial @ 30.8.2013, 8:27) *
А что, вращающийся элемент весь объем внутренний перекрывает, никак гильзу с термопарой не впихнуть, чтобы ее не срезало?


гильза с термопарой будет показывать температуру корпуса, т.е. нагревательной рубашки а не температуру среды
Ludvig
Гони в длинной гильзе сверху к мешалке датчик. Только гильза должна быть очень крепкая, потому как длинная.
faunder
Цитата(Ludvig @ 30.8.2013, 11:23) *
Гони в длинной гильзе сверху к мешалке датчик. Только гильза должна быть очень крепкая, потому как длинная.



Мешалка выглядит примерно так. Поэтому гильзу оторвет.

helpsmilie.gif
Бойко
Цитата(faunder @ 30.8.2013, 7:51) *
Друзья подскажите как можно забрать температуру с вращащающегося элемента (2). Нагревательная рубашка 1 практически полностью закрывает бак, датчик температуры вкрутить не представляется возможным т.к. внутри плотно вращается мешающий элемент.
Пирометрический способ тоже не подходит т.к. стеклянное окно будет постояно загрязняться и точность измерений будет падать.
Необходимо забрать температуру именно из середины бака. Среда загущенное минеральное масло.
Help


Сейчас изобилие всевозможных беспроводных температурных лоджеров на разные температуры/другие параметры.... пример:

http://www.ebro-de.ru/?id=29
kdu
я бы тоже сделал гильзу сверху и спустил её между прутьями мешалки (у Вас же есть сверху 2 кольцевых "окна" между прутьями, вот туда и спускайте)
faunder
Цитата(kdu @ 30.8.2013, 13:12) *
я бы тоже сделал гильзу сверху и спустил её между прутьями мешалки (у Вас же есть сверху 2 кольцевых "окна" между прутьями, вот туда и спускайте)



Может я что то не понимаю, каким образом ее как вы говорите просунуть ее если просто выломает? (можете нарисовать)
Цитата
Сейчас изобилие всевозможных беспроводных температурных лоджеров на разные температуры/другие параметры.... пример:

http://www.ebro-de.ru/?id=29


температурных лоджеры те что вы показали и другие которые видел, их не так много и у них у всех

Мониторинг при высоких температурах (до +150°C)

а у нас +250

Если только не срезать куски прутьев мешалки сверху чтобы они не выламывали гильзу dry.gif
Chabol
Используйте однопроводные датчики (цифровые) где единственным проводником к датчику будет тело самой мешалки, а датчик расположите на мешалке smile.gif
faunder
Цитата(Chabol @ 30.8.2013, 14:44) *
Используйте однопроводные датчики (цифровые) где единственным проводником к датчику будет тело самой мешалки, а датчик расположите на мешалке smile.gif



не разу про такие не слышал dry.gif . Можете дать ссылку?
ps: посмотрел в интернете там помоему все еще на уровне теории да и температуры низкие, у нас +250
and
На чертеже ось мешалки выходит вниз, Это так? Если да, то:
1. Внутри полой вращающейся оси поднять снизу неподвижный шток с датчиком до уровня середины резервуара.
2. Через отверстие в середине полой оси забирать масло, опускать вниз, и после измерения температуры возвращать в резервуар небольшим циркуляционным насосом.
Если нет, то тоже самое сделать сверху через полую ось.
Для второго варианта вместо насоса можно расместить отверстия на напорной стороне мешалки.
faunder
Цитата(and @ 30.8.2013, 15:03) *
На чертеже ось мешалки выходит вниз, Это так? Если да, то:
1. Внутри полой вращающейся оси поднять снизу неподвижный шток с датчиком до уровня середины резервуара.
2. Через отверстие в середине полой оси забирать масло, опускать вниз, и после измерения температуры возвращать в резервуар небольшим циркуляционным насосом.
Если нет, то тоже самое сделать сверху через полую ось.


нет, вниз не выходит она как "блендер" сверху. Снизу есть труба через которую заливают-сливают реагент, там сейчас вварен датчик температуры но его показания их не устраивают т.к. на температуру сильно влияет терморубашка и она значительно отличается от той что в центре.
Помоему самый нормальный вариант это срезать куски прутьев мешалки сверху чтобы они не выламывали гильзу и все
lovial
Вот возможные варианты гильз, начколько я понимаю. Кстати, для снижения влияния температуры корпуса гильза нужна чем длиннее, тем лучше. Это я к тому, что ее можно вварить и под углом, и вообще криволинейную...
and
Цитата(faunder @ 30.8.2013, 15:10) *
нет, вниз не выходит она как "блендер" сверху. ...
Помоему самый нормальный вариант это срезать куски прутьев мешалки сверху чтобы они не выламывали гильзу и все

Если можно срезать, то это действительно лучше.
Если нельзя, то я свой пост сверху дополнил.
and
Цитата(lovial @ 30.8.2013, 15:17) *
Вот возможные варианты гильз, начколько я понимаю. Кстати, для снижения влияния температуры корпуса гильза нужна чем длиннее, тем лучше. Это я к тому, что ее можно вварить и под углом, и вообще криволинейную...

Если делать прорези в мешалке горизонтально на середине высоты резервуара, то можно разместить в прорези горизонтальную трубу по хорде (почти по диаметру) резервуара с датчиком посередине. Будет прочнее одноопорной гильзы.
faunder
Цитата(and @ 30.8.2013, 15:24) *
Если делать прорези в мешалке горизонтально на середине высоты резервуара, то можно разместить в прорези горизонтальную трубу по хорде (почти по диаметру) резервуара с датчиком посередине. Будет прочнее одноопорной гильзы.


+100. Спасибо
Pzotov
В старые добрые времена поставили бы контактные кольца.....
Только сейчас такого никто не сделает, а жаль
Сергей Валерьевич
Цитата(faunder @ 30.8.2013, 14:10) *
нет, вниз не выходит она как "блендер" сверху. Снизу есть труба через которую заливают-сливают реагент, там сейчас вварен датчик температуры но его показания их не устраивают т.к. на температуру сильно влияет терморубашка и она значительно отличается от той что в центре.
Помоему самый нормальный вариант это срезать куски прутьев мешалки сверху чтобы они не выламывали гильзу и все

а может проще оставить все на своих местах, а вот после заливки реагента включать насос типа байпасного, и прокачивать жидкость через него, одновременно контролируя температуру среды... желательно до насоса..
tiptop
Цитата(Сергей Валерьевич @ 30.8.2013, 17:41) *
а может проще оставить все на своих местах, а вот после заливки реагента включать насос типа байпасного, и прокачивать жидкость через него, одновременно контролируя температуру среды... желательно до насоса..

Почему "желательно до насоса"?

Нам больше нравится температура пониже? smile.gif
Анатолий1
Типа флуда:
"Забрать температуру" это как ?
Бойко
Цитата(faunder @ 30.8.2013, 14:21) *
........................
температурных лоджеры те что вы показали и другие которые видел, их не так много и у них у всех

Мониторинг при высоких температурах (до +150°C)

а у нас +250
........................

mad.gif Плохо искали... их сотни

Беспроводной температурный логгер EBI 10-T230 (−85°C ... +400°C)
http://www.witec.com.ua/laboratory_equipme...essure_sensors/
Хотя, если стоит задача ломом пол подметать...
goldenlife
Попробуйте применить такое.... и практично и не особо дорого...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сергей Валерьевич
Цитата(tiptop @ 30.8.2013, 18:05) *
Почему "желательно до насоса"?

Нам больше нравится температура пониже? smile.gif

раскусил.. rolleyes.gif
нам же нужна температура внутрях бочки, а после насоса будет к ней добавляться еще температурка от трения в насосе... правда насосик нужОн на вязкую и ОООчень горячую среду..
Просто был проектик в свое время, там что то с маслом делали, типа очищали его.. вот там этот принцип и был заложен.. заливалась бочка снизу, потом включался байпас с насосом и прокачивалось масло через всякие фильтра да нагреватели, по окончанию сливалось.. и на подающей трубе к насосу как раз и стоял датчик температуры, а мне это все пришлось мутить на зелио, да еще и на панель типа сообщения выдавать..
Ka3ax
Цитата(goldenlife @ 31.8.2013, 7:55) *
Попробуйте применить такое.... и практично и не особо дорого...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

есть опыт применения?
мы применяем от DIAS
показания сильно зависимы от поверхности(коэффициент черноты), корректируются изменением коэффициента, который
оперативно не изменить, только методом сравнения.
поверхность с которой считывается информация во времени меняет свои свойства.
Ошибка иногда до 20 процентов.
в манулае к вышеприведенному информации о влиянии поверхности на точность измерения не нашел, сильно и не читал, упор только ведется на выбор правильной дистанции до поверхности с которой считывается информация.

можно сказать мы в поиске датчика так же.
Ernestas
Старый добрый принцип радиолокации состоял в выявлении отраженного сигнала и выделении его из фона, пока не нашелся человек который сказал: -Давайте будем работать с фоном. Летящий самолет оказывает неизбежно влияние на этот фон. Нужно только научится его распознавать и интерпретировать.
К чему бы это я? А к тому что ваша задачка на пару порядков проще. Температура в центре бочки будет "фонить" на переферийные датчики. Останется только разобраться как аппроксимировать снимаемые данные.
tiptop
Цитата(Ernestas @ 1.9.2013, 0:25) *
ваша задачка на пару порядков проще. Температура в центре бочки будет "фонить" на переферийные датчики. Останется только разобраться как аппроксимировать снимаемые данные.

"На пару порядков проще" - это мерять температуры теплоносителя на входе греющей рубашки и на выходе. biggrin.gif

Но толку от этого...
Ernestas
Цитата(tiptop @ 1.9.2013, 10:12) *
мерять температуры теплоносителя на входе греющей рубашки и на выходе. biggrin.gif

Утверждаете, что эти температуры ну никак! не связаны с температурой нагреваемого масла? smile.gif
tiptop
Цитата(Ernestas @ 1.9.2013, 11:29) *
Утверждаете, что эти температуры ну никак! не связаны с температурой нагреваемого масла? smile.gif

Разумеется, связаны.
Сам когда-то дипломную работу выполнял по схожей ситуации.
Ludvig
связаны или не связаны - без разницы. написано: мерить т-ру масла. С таким успехом можно и в самом верху мешалки мерить воздух, он будет равен т-ре масла, если уровень выше рубашки. Но нельзя.
Ka3ax
Цитата(Pzotov @ 30.8.2013, 16:30) *
В старые добрые времена поставили бы контактные кольца.....
Только сейчас такого никто не сделает, а жаль

отчего? было бы желание, достаточно одного кольца и вход "приемника" NAMUR
Chabol
Цитата(faunder @ 30.8.2013, 13:45) *
не разу про такие не слышал dry.gif . Можете дать ссылку?
ps: посмотрел в интернете там помоему все еще на уровне теории да и температуры низкие, у нас +250


1Wire (однопроводная шина), частный случай i2c
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.