Друзья подскажите как можно забрать температуру с вращащающегося элемента (2). Нагревательная рубашка 1 практически полностью закрывает бак, датчик температуры вкрутить не представляется возможным т.к. внутри плотно вращается мешающий элемент.
Пирометрический способ тоже не подходит т.к. стеклянное окно будет постояно загрязняться и точность измерений будет падать.
Необходимо забрать температуру именно из середины бака. Среда загущенное минеральное масло.
Help
А нельзя врезать пару трубочек и с помощью небольшого насосика организовать циркуляцию, и измерять температуру циркулирующего масла?
А что, вращающийся элемент весь объем внутренний перекрывает, никак гильзу с термопарой не впихнуть, чтобы ее не срезало?
Цитата(lovial @ 30.8.2013, 8:27)

А что, вращающийся элемент весь объем внутренний перекрывает, никак гильзу с термопарой не впихнуть, чтобы ее не срезало?
гильза с термопарой будет показывать температуру корпуса, т.е. нагревательной рубашки а не температуру среды
Гони в длинной гильзе сверху к мешалке датчик. Только гильза должна быть очень крепкая, потому как длинная.
Цитата(Ludvig @ 30.8.2013, 11:23)

Гони в длинной гильзе сверху к мешалке датчик. Только гильза должна быть очень крепкая, потому как длинная.
Мешалка выглядит примерно так. Поэтому гильзу оторвет.
Цитата(faunder @ 30.8.2013, 7:51)

Друзья подскажите как можно забрать температуру с вращащающегося элемента (2). Нагревательная рубашка 1 практически полностью закрывает бак, датчик температуры вкрутить не представляется возможным т.к. внутри плотно вращается мешающий элемент.
Пирометрический способ тоже не подходит т.к. стеклянное окно будет постояно загрязняться и точность измерений будет падать.
Необходимо забрать температуру именно из середины бака. Среда загущенное минеральное масло.
Help
Сейчас изобилие всевозможных беспроводных температурных лоджеров на разные температуры/другие параметры.... пример:
http://www.ebro-de.ru/?id=29
я бы тоже сделал гильзу сверху и спустил её между прутьями мешалки (у Вас же есть сверху 2 кольцевых "окна" между прутьями, вот туда и спускайте)
Цитата(kdu @ 30.8.2013, 13:12)

я бы тоже сделал гильзу сверху и спустил её между прутьями мешалки (у Вас же есть сверху 2 кольцевых "окна" между прутьями, вот туда и спускайте)
Может я что то не понимаю, каким образом ее как вы говорите просунуть ее если просто выломает? (можете нарисовать)
Цитата
Сейчас изобилие всевозможных беспроводных температурных лоджеров на разные температуры/другие параметры.... пример:
http://www.ebro-de.ru/?id=29температурных лоджеры те что вы показали и другие которые видел, их не так много и у них у всех
Мониторинг при высоких температурах (до +150°C)
а у нас +250
Если только не срезать куски прутьев мешалки сверху чтобы они не выламывали гильзу
Используйте однопроводные датчики (цифровые) где единственным проводником к датчику будет тело самой мешалки, а датчик расположите на мешалке
Цитата(Chabol @ 30.8.2013, 14:44)

Используйте однопроводные датчики (цифровые) где единственным проводником к датчику будет тело самой мешалки, а датчик расположите на мешалке

не разу про такие не слышал

. Можете дать ссылку?
ps: посмотрел в интернете там помоему все еще на уровне теории да и температуры низкие, у нас +250
На чертеже ось мешалки выходит вниз, Это так? Если да, то:
1. Внутри полой вращающейся оси поднять снизу неподвижный шток с датчиком до уровня середины резервуара.
2. Через отверстие в середине полой оси забирать масло, опускать вниз, и после измерения температуры возвращать в резервуар небольшим циркуляционным насосом.
Если нет, то тоже самое сделать сверху через полую ось.
Для второго варианта вместо насоса можно расместить отверстия на напорной стороне мешалки.
Цитата(and @ 30.8.2013, 15:03)

На чертеже ось мешалки выходит вниз, Это так? Если да, то:
1. Внутри полой вращающейся оси поднять снизу неподвижный шток с датчиком до уровня середины резервуара.
2. Через отверстие в середине полой оси забирать масло, опускать вниз, и после измерения температуры возвращать в резервуар небольшим циркуляционным насосом.
Если нет, то тоже самое сделать сверху через полую ось.
нет, вниз не выходит она как "блендер" сверху. Снизу есть труба через которую заливают-сливают реагент, там сейчас вварен датчик температуры но его показания их не устраивают т.к. на температуру сильно влияет терморубашка и она значительно отличается от той что в центре.
Помоему самый нормальный вариант это срезать куски прутьев мешалки сверху чтобы они не выламывали гильзу и все
Вот возможные варианты гильз, начколько я понимаю. Кстати, для снижения влияния температуры корпуса гильза нужна чем длиннее, тем лучше. Это я к тому, что ее можно вварить и под углом, и вообще криволинейную...
Цитата(faunder @ 30.8.2013, 15:10)

нет, вниз не выходит она как "блендер" сверху. ...
Помоему самый нормальный вариант это срезать куски прутьев мешалки сверху чтобы они не выламывали гильзу и все
Если можно срезать, то это действительно лучше.
Если нельзя, то я свой пост сверху дополнил.
Цитата(lovial @ 30.8.2013, 15:17)

Вот возможные варианты гильз, начколько я понимаю. Кстати, для снижения влияния температуры корпуса гильза нужна чем длиннее, тем лучше. Это я к тому, что ее можно вварить и под углом, и вообще криволинейную...
Если делать прорези в мешалке горизонтально на середине высоты резервуара, то можно разместить в прорези горизонтальную трубу по хорде (почти по диаметру) резервуара с датчиком посередине. Будет прочнее одноопорной гильзы.
Цитата(and @ 30.8.2013, 15:24)

Если делать прорези в мешалке горизонтально на середине высоты резервуара, то можно разместить в прорези горизонтальную трубу по хорде (почти по диаметру) резервуара с датчиком посередине. Будет прочнее одноопорной гильзы.
+100. Спасибо
В старые добрые времена поставили бы контактные кольца.....
Только сейчас такого никто не сделает, а жаль
Сергей Валерьевич
30.8.2013, 16:41
Цитата(faunder @ 30.8.2013, 14:10)

нет, вниз не выходит она как "блендер" сверху. Снизу есть труба через которую заливают-сливают реагент, там сейчас вварен датчик температуры но его показания их не устраивают т.к. на температуру сильно влияет терморубашка и она значительно отличается от той что в центре.
Помоему самый нормальный вариант это срезать куски прутьев мешалки сверху чтобы они не выламывали гильзу и все
а может проще оставить все на своих местах, а вот после заливки реагента включать насос типа байпасного, и прокачивать жидкость через него, одновременно контролируя температуру среды... желательно до насоса..
Цитата(Сергей Валерьевич @ 30.8.2013, 17:41)

а может проще оставить все на своих местах, а вот после заливки реагента включать насос типа байпасного, и прокачивать жидкость через него, одновременно контролируя температуру среды... желательно до насоса..
Почему "желательно до насоса"?
Нам больше нравится температура пониже?
Анатолий1
30.8.2013, 21:44
Типа флуда:
"Забрать температуру" это как ?
Цитата(faunder @ 30.8.2013, 14:21)

........................
температурных лоджеры те что вы показали и другие которые видел, их не так много и у них у всех
Мониторинг при высоких температурах (до +150°C)
а у нас +250
........................

Плохо искали... их сотни
Беспроводной температурный логгер EBI 10-T230 (−85°C ... +400°C)
http://www.witec.com.ua/laboratory_equipme...essure_sensors/Хотя, если стоит задача ломом пол подметать...
goldenlife
31.8.2013, 7:55
Попробуйте применить такое.... и практично и не особо дорого...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сергей Валерьевич
31.8.2013, 8:41
Цитата(tiptop @ 30.8.2013, 18:05)

Почему "желательно до насоса"?
Нам больше нравится температура пониже?

раскусил..
нам же нужна температура внутрях бочки, а после насоса будет к ней добавляться еще температурка от трения в насосе... правда насосик нужОн на вязкую и ОООчень горячую среду..
Просто был проектик в свое время, там что то с маслом делали, типа очищали его.. вот там этот принцип и был заложен.. заливалась бочка снизу, потом включался байпас с насосом и прокачивалось масло через всякие фильтра да нагреватели, по окончанию сливалось.. и на подающей трубе к насосу как раз и стоял датчик температуры, а мне это все пришлось мутить на зелио, да еще и на панель типа сообщения выдавать..
Цитата(goldenlife @ 31.8.2013, 7:55)

Попробуйте применить такое.... и практично и не особо дорого...
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаесть опыт применения?
мы применяем от DIAS
показания сильно зависимы от поверхности(коэффициент черноты), корректируются изменением коэффициента, который
оперативно не изменить, только методом сравнения.
поверхность с которой считывается информация во времени меняет свои свойства.
Ошибка иногда до 20 процентов.
в манулае к вышеприведенному информации о влиянии поверхности на точность измерения не нашел, сильно и не читал, упор только ведется на выбор правильной дистанции до поверхности с которой считывается информация.
можно сказать мы в поиске датчика так же.
Ernestas
31.8.2013, 23:25
Старый добрый принцип радиолокации состоял в выявлении отраженного сигнала и выделении его из фона, пока не нашелся человек который сказал: -Давайте будем работать с фоном. Летящий самолет оказывает неизбежно влияние на этот фон. Нужно только научится его распознавать и интерпретировать.
К чему бы это я? А к тому что ваша задачка на пару порядков проще. Температура в центре бочки будет "фонить" на переферийные датчики. Останется только разобраться как аппроксимировать снимаемые данные.
Цитата(Ernestas @ 1.9.2013, 0:25)

ваша задачка на пару порядков проще. Температура в центре бочки будет "фонить" на переферийные датчики. Останется только разобраться как аппроксимировать снимаемые данные.
"На пару порядков проще" - это мерять температуры теплоносителя на входе греющей рубашки и на выходе.
Но толку от этого...
Цитата(tiptop @ 1.9.2013, 10:12)

мерять температуры теплоносителя на входе греющей рубашки и на выходе.

Утверждаете, что эти температуры ну никак! не связаны с температурой нагреваемого масла?
Цитата(Ernestas @ 1.9.2013, 11:29)

Утверждаете, что эти температуры ну никак! не связаны с температурой нагреваемого масла?

Разумеется, связаны.
Сам когда-то дипломную работу выполнял по схожей ситуации.
связаны или не связаны - без разницы. написано: мерить т-ру масла. С таким успехом можно и в самом верху мешалки мерить воздух, он будет равен т-ре масла, если уровень выше рубашки. Но нельзя.
Цитата(Pzotov @ 30.8.2013, 16:30)

В старые добрые времена поставили бы контактные кольца.....
Только сейчас такого никто не сделает, а жаль
отчего? было бы желание, достаточно одного кольца и вход "приемника" NAMUR
Цитата(faunder @ 30.8.2013, 13:45)

не разу про такие не слышал

. Можете дать ссылку?
ps: посмотрел в интернете там помоему все еще на уровне теории да и температуры низкие, у нас +250
1Wire (однопроводная шина), частный случай i2c
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.