Какую фирму выбрать чобы не дорого и надежно. Будут устанавливаться на вводах в зданиях всего 78 шт. МАХ здание 28 т/час 95-70 град.
МИН здание 0.5 т/час

Как подобрать диаметр клапана.

KV -- обьем пропускаемой воды
KVS -- обьем пропускаемой воды при перепаде 1 кг/см.
Какие данные нужны для подбора.

Если где есть обсуждение ткните пожалуйста носом.

На сайте данфосс см. программу подбора.
Аналогичные есть на ТА и ESBE

Еще вот здесь: http://www.adl.ru/production/valve/balanci...anbalance/kbch/. Они недавно их начали выпускать, поэтому как в работе - не знаю, но по цене раза в 2 дешевле аналогов (я не на проценте, к сожалению). По внешнему виду и по характеристикам подозрительно напоминают STAF'ы. Подборку для них (по требуемому Kv) я написал, даю. Уж Kv-то наверное посчитаете...

В академию тепла звякни и сожаление уйдет. по цене реально интереснее аналогов

Самые дешёвые делаются своими руками.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вверху просто чья-то (ХитСерва?) "спаренная шайба со смещёнными отверстиями".

а внизу вариант регулятора-грязевика на вводе с цилиндрическим рабочим телом и "кольцевым зазором".
Наладите выпуск и откроете собственное предприятие - будет у Вас своё дело.

Почему шайбы всегда круглые? Потому "грязь" не пропускают?
Спаренная "клиновая" шайба Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Можно и просто отрезать сегмент внизу, если установка на горизонтальном участке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Э, нет. Такое "дешевое" в итоге обойдется дороже. Да, было раньше - придумывали всякие "изобретения" - купть было негде и нечего.

Что придется делать с любой самоделкой:

1. Посадить конструктора и сделать рабочие чертежи. По таким картинкам не изготовишь. Конструктор (которого еще надо найти), будет работать не менее месяца. Там не так просто - сделать герметичным соединение, в котором будут два движущихся сегмента.

2. Разместить где-то заказ на мизерную серию устройств (ну пусть 100 шт). Индивидуальное изготовление маленькой, но сложной штучки окажется дорогим. Тем более, что изделие не испытано.

3. Когда будет изготовлено, окажется что ничего не работает (перекашивается, цепляется, подтекает).

4. Когда намучаются, начнутся разборки. Кто виноват? Кто сделал? Кто подучил? Kult_Ra? Кто такой, чей агент и т.п.

Нет уж, сейчас лучше купить готовое изделие. Сейчас уже даже самодельные автомобили перестали делать...

Было время - пели звонко! Раньше были времена, а теперь .. клапана! Есть дешёвые или есть дорогие. С разным "моторесурсом".
Ну тогда, если критерий только "не дорогие", то посмотрите вот эти: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну экспрессрисунок то то мой был (узнал козоньку по попоньке), только сегментами украшен, с которыми герметичность не обеспечишь. Делать то просто и без чертежей - совместное сврление шайб со смещением (эксцентриситетом) от центра. А в отсталдьном Татьяна права, пожалуй.

Смотря где делать. Для себя один раз можно и без чертежей. Вот мне как-то понадобился для банной печки маленький регистрик из двух труб Ду 25 с 4-мя патрубками. Строительный слесарь-сварщик сделал бы за полчаса, и объяснить ему можно было на пальцах. Но меня черт дернул заказать на заводе (где хотели оказать мне любезность). Пришлось начертить "общий вид нетиповой конструкции". Потом на заводе конструктор делал "рабочие чертежи", включая деталировку заглушек и патрубков. Иначе в цех работу не берут.
Месяц проваландались.

Ну и автор "спаренной шайбы со смещением" объявился. Заодно пояснил, почему нельзя запросто заменить круглое отверстие шайбы на конус или сегмент для пропуска (не скопления) грязи-мусора.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вот эта идея регулятора расхода/давления или балансировочника на основе изменения длины кольцевого зазора. Возможно совмещение с грязевиком и автоматическом его промывкой.

Да, согласен - это "изделие" кустарщиной не сделать. Эта идея для заводских условий.
Приводом можно менять длину кольцевого зазора - изменять пропускную способность Kv при необходимости вручную или дистанционно в автоматической режиме.

Рабочее тело можно делать"сменным" типа "картридж". Тогда его меняя, на старый корпус можно "посадить" новое "рабочее тело" и тем самым изменить толщину кольцевого зазора. То есть "сдвинуть" рабочую характеристику устройства.

Эта хрень с "рабочим телом" давно известна - забытое инженерное решение (в другую тему). Примерно так (только проще) устроен был регулятор Свердловэнерго. Там никаких соленоидных и прочих приводов (не у всех дяди на соленоидных заводах работают). "Рабочее тело" - сильфон, заполненный толуолом, с наконечником-регулятором, который входит в седло. Весь рабочий орган первоначально устанавливается в исходное положение штоком так, чтобы температура обратки была "какая надо". При работе в случае повышения температуры сильфон сжимается и расход увеличивается. При повышении - наоборот. Соответственно косвенным путем регулируется температура воздуха после калорифера или воды после водонагревателя.

Этот регулятор выпускался полукустарно на ТЭЦ-2 в Свердловске. Бывший главный инженер ТЭЦ организовал. Мы применяли его очень часто, но пришлось делать свои рабочие чертежи. Потом подобные регуляторы РТ 50/70 сал выпускать Чебоксарский завод "Энергозапчасть".

Этот регулятор вполне может использоваться в качестве "балансира". Для таких целей был разработан аналогичный по принципу действия РТ-Номер_не_помню, предназначенный для стояков. Включался в разные рекомендации, дошло ли дело до выпуска - не знаю.

Однако сейчас вряд ли стоит заниматься подобной малохудожественной самодеятельностью. На рынке есть прекрасные изделия на любой вкус и кошелек.

Да, Татьяна, есть и следы его в инете:

Регулятор температуры РТ-50/70 предназначен для автоматического поддержания температуры регулируемой среды путем изменения расхода теплоносителя (воды или пара). Принцип автоматического поддержания температуры регулируемой среды в этом регуляторе температуры основан на изменении длины чувствительного элемента при и воздействии на него температуры теплоносителя. Регулятор температуры РТ-50/70 работает без использования постороннего источника энергии.


Очень красивое решение. Понравилось. Как многого не знаешь, не подозреваешь - убеждаюсь постоянно.
Была всегда богата наша страна идеями, но ... "партия - наш рулевой", что она глобально мыслит, "рационализаторам и изобретателям" не всегда было ведомо. Скажем как один - "Нам хлеба не надо, работы давай"!!

Но у той "виртуальной шайбы" идея несколько иная - рабочее тело типа "труба(стержень) в трубе". Привод ручной или - это как бы дань современным методам автоматизации.

Да, прорваться на рынок сложно, но .. кто не рискует, тот и не наблюдает королеву.

Цель достичь всегда не один способ. Да и "раз на раз не приходится". "Раз" - проектный или эксплуатационный "случай".


Регулятор температуры с "болтом":
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Рабочее тело - стержень:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Прорваться на "рынок" не просто. Причин тому тьма.. Иногда и рукоделие бывает как рукоблудие.

Э, нет. Такое "дешевое" в итоге обойдется дороже. Да, было раньше - придумывали всякие "изобретения" - купть было негде и нечего.

Что придется делать с любой самоделкой:

1. Посадить конструктора и сделать рабочие чертежи. По таким картинкам не изготовишь. Конструктор (которого еще надо найти), будет работать не менее месяца. Там не так просто - сделать герметичным соединение, в котором будут два движущихся сегмента.

2. Разместить где-то заказ на мизерную серию устройств (ну пусть 100 шт). Индивидуальное изготовление маленькой, но сложной штучки окажется дорогим. Тем более, что изделие не испытано.

3. Когда будет изготовлено, окажется что ничего не работает (перекашивается, цепляется, подтекает).

4. Когда намучаются, начнутся разборки. Кто виноват? Кто сделал? Кто подучил? Kult_Ra? Кто такой, чей агент и т.п.

Нет уж, сейчас лучше купить готовое изделие. Сейчас уже даже самодельные автомобили перестали делать...

Татьяна Удальцова

Насчет долго и сложно не верю. Но самое сложное будет при таком способе изготовления отрегулировать а ведь каждый раз надо МИН 4 болта открутить и вода на пол потечет. Куда уж проще второй шаровый кран врезать и на него шкалу прикрутить.
Но измерительный прибор уже не повесишь.

Разместить где-то заказ на мизерную серию устройств (ну пусть 100 шт). Индивидуальное изготовление маленькой, но сложной штучки окажется дорогим. Тем более, что изделие не испытано. ----Лазерная резка просто и дешево для единичных изделий.

glavmex, используйте кнопку Цитата, а то непонятно.

А причем тут лазерная резка? Это отдельная операция. Да и болты могут автоматы делать, да их и просто купить можно готовые - дешево. Но отдельные элементы это еще не готовое изделие.

В конце концов заменить ручной балансировочный клапан проще обычным вентилем (или краном). Один для полного отключения, второй (пломбируемый) для балансировки. В СССР такое нельзя было предлагать потому что арматура дефицитом была. Не могли стройки закомплектовать, вот и придумывали самоделки. Мне даже как-то пришлось делать чертеж переделки мфутового вентиля в термодинамический конденсатоотводчик - никак не могли раздобыть.

Ну да, запорная арматура не должна использоваться в качестве регулирующей. Так это на бумаге. А по факту - сколько угодно. Вот мой дом подключен к ЦТП в котором имеются 5 выводов отопления. На каждом выводе две задвижки - запорная и регулирующая (с выдвижным шпинделем). И висит табличка, какая задвижка на сколько ниток резьбы шпинделя должна быть открыта в зимнем и летнем режимах. Работае такая система много лет.

Многие Евро_фирмы, что в гости к нам наладились ходить, до сих пор так и живут и нам советуют указывать - либо "процент открытия" либо "число оборотов шпинделя".
Да и многие их регулирующие изделия работают на базе устройств типа "Открыть/Закрыть" ...

Из переписки прошлых лет по Frese PV фрагмент:
Никаких «настроек» в Тех.задании от Вашего представительства вообще не заказано. По аналогии с подобными изделиями других фирм сделано «% открытия» клапана. Сколько это будет «оборотов открытия» - пересчитать несложно, зная максимальное число оборотов.

Предложенные регулирующие шайбы действительно сложно применять, хотя бы по причине сложности градуировки, да и протекать будут. не говоря об неконтролируемой эррозии в процессе работы. Круглая дырка - самое лучшее, она и не забивается, если поток восходящий или горизонтальный, и мало песком растачивается, и чудесно рассчитывается. Балансировочники нормальных фирменных конструкций всем хороши, кроме того, что плохо противостоят эррозии, а это в традиционных советских сетях из железных труб вполне нормальное явление.
Для самопального изготовления могу предложить свое великое изобретение эрзац-балансировочника:
делаем две гребенки, между которыми располагаются три - пять перемычек с кранами, в которых установлены обычные шайбы на различную пропускную способность. Если открывать разные краны в разных комбинациях, то можно ступенчато менять расход, количество ступеней зависит от количества параллельных перемычек, если речь вести о равных шагах изменения расхода, то параллельных три крана дают возможность сделать 7 шагов, а пять - 31 шаг. Для экономии арматуры можно сделать одну из перемычек без крана, только с шайбой на минимальный предполагаемый расход. В принципе сделать такую штуку дешевле фирменного балансировочника сложновато, но для грязных потоков, сильно изнашивающих металл или грозящих забить кольцевую щель грязью, может быть применимо.

Есть сфера, где применение такого решения позволяет снизить кап. вложения чуть ли не на порядок.
Это регулирование давления на выводах теплоисточников и на ПНС.
Вместо регулирующего клапана Дн600 (например) устанавливается Дн300 и параллельно несколько его байпасов разного диаметра (150-200-250) с обычной шаровой арматурой.
Приходилось пару раз такие решения применять.

Между прочим, сам пока не пробовал, но теоретически можно попытаться в ЗАКРЫТОМ шаровом кране аккуратно просверлить расчетное отверстие и использовать его в этом положении в качестве дроссельной регулировочной шайбы. Если несколько кранов таким образом изгадить дырками разного калибра и свинтить последовательно, то тоже получится устройство, позволяющее ступенчато менять расход воды. В таком варианте более вероятно, что вся связка выйдет дешевле балансировочника.

Балансировочные краны Навал внутри имеют резанные шарики и обратите внимание как сделана шкала. На обычных шаровых такую шкалу тоже можно прикрутить. А ограничение по шаровым как уже неоднократно говорили из за износа зеркала и невозможности закрыть герметично , но если пару последовательно то можно вполне.



А теперь вопрос ..... где до или после узла учета надо устанавливать балансировочник на входе в дом. Почему спрашиваю на некоторых абонентах просто физически некуда воткнуть до узла учета.


На одной котельной регулируют напор обычной задвижкой а вот на другой балансировочник Данфос габариты впечатлили.

Посмотрите на сайте АДЛ. в принципе не плохие балансировачники. цена и качество приемлемое.

Если нужно распределить сетевую воду между домами чисто с отоплением, то лучше всего вообще с балансировочниками не связываться, а поставить шайбы, они надежнее всего в реальности, а если с расчетом слегка "пролетел" то не так уж сложно и откорректировать потом десяток шайб из сотни. С балансировочниками тоже доведется изрядно повозиться, чтоб хорошо отрегулировать сеть, так я по жизни не очень спешу их рекомендовать клиентам. Они хороши на маленьких системах с расходомером для ориентировки или для абонентов с меняющейся изредка нагрузкой. Как ни крути, а без гидравлического расчета и знания истинных, а не "бумажных" нагрузок, трудозатраты на регулировку балансировочниками и шайбами могут сравняться, но шайбы то денег почти не стоят! По опыту еще подметил недостаток - наш народ вечно лезет поменять настройку, от нечего делать могут и на уменьшение крутнуть, если выше нельзя, а то и проявят смекалку да и увеличат расход. В сети на 72 немаленьких дома непременно найдутся общественные энтузиасты регулировки, а шайбы выдергивать все же посложнее, да оно и проявляется ярче.

Всё написанное Вами приемлемо.

Клапан сам себе преднастройку установить не может.
Никогда не сможет, если все приводы арматуры не будут подключены к компьютеру и некая программа сама установит нужные "настройки" - будет автоматизирован труд "наладка и регулировка".

Конечно, проще (и модно) автору в проект заложить дорогую арматуру.
Но вот есть ещё "Пуск и наладка", где нужны только неслучайные люди да и "Эксплуатация" ни кем попало за здорово живёшь.. "кручу арматуру когда хочу и куда хочу, но не понимая зачем".. ломая, круша этим действом весь труд по Пуску, наладке и Регулировке.
И много есть "систем прежних лет", которые желательно вогнать в рабочий режим - вылечить.

Да уж, уважаемый Культ Ра, на самом деле не только старинные сети нужно бы отрегулировать, но и новейшие, причем в массовом порядке! По моим наблюдениям на предприятиях, на которые я попадал случайно, в 90% случаев нужно было бы сделать регулировку, но проблемы решаются дилетантски, установкой массы подкачивающих в глухие точки насосов и шаманством с задвижками. Зачастую сейчас и проектанты с самого начала на каждую ветку лепят отдельную насосную группу, что не особо глупо, но когда это делается в целях тонкой подгонки насоса к минимальному расходу энергии при минимальных потребных напоре и расходе, но обычно то проектант все равно раз в пять завышает напор насоса!
Как я понимаю, дело в том, что невежественные хозяева за хитрое железо согласны платить, потому как "вещь в хозяйстве" и подчиненные тоже довольны, когда получают комиссионные, а за консультационные услуги, каковыми можно считать наладку сетей, платить хозяева по темноте своей опасаются, подозревая, что это чисто воровской понт, который можно и нужно бесплатно "вменить в обязанность" энергетику. Опять таки, все знают, чего на рынке труда стоит жалкий инженеришко, так что слупить изрядные деньги и обильно отплатить энергетику откатом затруднительно, а то, что хорошо сделать работу может только редкий спец, так то сейчас никому не ведомо. Похоже, что сейчас одни немцы понимают пользу от старых советских наладчиков, да не так уж у них много работы для "посторонних".

А энергетик знает, что сейчас, до наладки, у него худо-бедно, но здания как-то живут. Где-то "нормально", а где-то и "жарко". Хотя и работает крайне неэкономично всё, допустим "в пять раз".

Если же он напрягется, каким-то способом с помощью етицкой силы выполнит наладку, то везде станет "равномерно-прохладно", а "простой народ" это воспринимает очень плохо. Все шишки достанутся энергетику. Вот он и подумает - "Нахрена мне экономить для хозяина, если в дураках останусь я? Ни откатов, ни комиссионных, ни даже почетной грамоты..."

Читаю посты тут , курю и неспешно обдумываю, а не поехать ли мне к ... в одну небольшую теплогенерирующую компанию с приватным разговором о реальном графике температур, что б потом сказать проектировщику ИТП про то, что считай ТО на 115 градусов,но потом бланки фотошопь на 130? Ну и типа мы тут мерзнем,но терпим и наша УК героически борется за отрегулированность сети и оборудования ИТП.

Уважаемая Татьяна!
Энергетика никто не напрягает, если нет больших проблем, а когда есть, то наладку он сам не делает, потому что не представляет возможных последствий и боится делать, что есть правильно, но далее у него несколько вариантов: объявить проблему неразрешимой в рамках разумного бюджета, пригласить специалиста, на что обычно не ведется хозяин, или же в рамках своего понимания налепить дополнительного железа - насосов, калориферов, котлов, радиаторов. Рано или поздно недогрев в гнилых местах пропадает, а лишние железяки эксплуатационники приветствуют, им система с прибамбасами кажется надежнее, да и откаты по пути постоянно капают одновременно с повышением авторитета и незаменимости. Я на загнивших заводах, где почти всех работников давно уволили, немало встречал старых слесарюг-сантехников, которые доводили десятилетиями все сети до полного маразма и потом стращали, что без них вообще ничего крутиться не будет, вот и оставались вчетвером - директор, бухгалтер, сантехник да такой же хитрый электрик. Сам иногда становился по жизни начальничком и такие кадры завсегда попадались, что родило в моем мозге постулат: "Если среди подчиненных попался незаменимый, то он должен быть уволен в течение суток!", смысл в том, что сокровенные секреты раздувающих щеки темнил раскрываются нормальным спецом за неделю, в отличие от истинно ценных кадров, которые, как старик Акопян, все карты держат прямо перед твоим носом, но никогда не заметишь, куда карты деваются и откуда возникают.

+1
Компетентный руководитель так и поступает.
Найти причину, не нарушая законодательства, - дело техники...

Так я же написала - "с помощью етицкой силы".


Распространенное мнение. Уволить можно, незаменимых нет. Заменить бывает некем. Вот у нас главный инженер городских тепловых сетей лично крутил задвижки на каждом теплопункте. Вместо того, чтобы как положено главному инженеру, нарисовать схемы и написать инструкции по действиям для каждой ситуации. Он мой хороший знакомый, поэтому я ему говорила - "я бы тебя уволила". Потом к руководству пришли "эффективные менеджеры" от чубайса и уволили вообще всех. А "нормальных спецов" найти не сумели. Их просто физически нет в нашем городе. Не Vilnus. Причем "нормальный" в представлении менеджеров это не тот, кто может "раскрыть секреты". Последствия исправляли несколько лет.

Забыта фраза "кадры решают все". "Кадры" никто не готовит (не вкладываются в обучение) - их нынче перепокупают...

Так и "знания-умения" нынче стали товар и есть рыночная конкуренция и на всё ставится "договорная цена". Жить при капитализме = это не в СССР, за здорово живешь никто даже не поторопится сплюнуть..

Если есть на что менять для пользы дела. А вот когда менять шило на мыло получается ..
"Кадры" - это не насос и не задвижка. Кто-то по натуре всегда Жилин, а кто-то всегда Костылин.

"Компетентный" - когда всё же находит "дельное решение" в любой ситуации и сумеет все же улучшать "обстоятельства" своим талантом, умением и пр. "беззаветностью" (деяниями не только по Завету ветхому или новому).


Нашлись, значит, "компетентные" руководители, вопреки логики непотопляемого "компетентного" Чубайса с его методами типа былым "веерным" отключением.

Да уж, уважаемые дамы и господа, проблема у нас и с "эффективными менеджерами" и с "незаменимыми" слесарями, а если вдуматься, то это одна проблема - отсутствия порядка и рвачество на всех уровнях. Советская власть пыхтела - пыхтела, натужно передирая порядки и организацию производства у немцев и американцев, да так от натуги и накрылась, не успевши из бандарлогов сделать Маугли. Сейчас пыхтим в другой тональности, а толку столько же.

"Незаменимый" - это прикрытие бестолочи при некомпетентном руководстве
Обычно от "незаменимого" больше вреда, чем пользы.
Руководитель или начальник подбирает кадры.
Если есть "незаменимые", надо прежде всего менять руководителя.
Насчёт того, что гл.инженер сам крутил задвижки - так он так и остался на уровне мастера.....значит зря повысили.
Беда ещё в том, что в СССР не учили руководить. Зачатки НОТ (научной организации труда) успешно похоронили. Каждый искал свою формулу или брал пример с других, не всегда удачно.
Но самое главное, руководитель должен знать техническую сторону, чтоб никому не пришло бы в голову "втирать мозги" и пугать авариями, выбивая деньги. Аварии в большинстве случаев результат невыполненных плановых ремонтов. А невыполненых потому, что устранялись другие аварии - т.е. замкнутый круг и постоянная аврийная ситуация. В такой среде "незаменимые" как рыба в воде - это их стихия.
Хорошая техническая служба эта та, которая не заметна.

Это общетеоретические (правильные) постулаты из НОТ. Был даже фильм Меньшова, где он, "внедряя" НОТ потребовал уволить лучшую кладовщицу, которая сделала себя "незаменимой". Только в жизни всё не так или не всё так. У меня тетя была такой "незаменимой" кладовщицей. Просто ушла на пенсию, на её место взяли троих, и они не справлялись. Хот какие уж там вроде бы сложности.

А руководители в современной России подбирают кадры по принципу "лишь бы не умнее меня" (в СССР так в партийных органах было). И руководителей меняют не из-за того, что они создали условия для образования "незаменимостей".


Да где же теперь таких руководителей взять? Нет, может в европах такие и есть. В Германии точно есть. Насчет Балтии - сомневаюсь. А у нас в России абсолютно некомпетентные министры - от них требуется только преданность и "беспощадность к врагам рейха". А вниз идет по принципу "не умнее меня". Очень наглядно было с Чубайсом - он рассматривал энергетику только как финансовые потоки. Первым делом захотел избавиться от "посредников", т.е. от коммунальных тепловых и электрических сетей. Не представляя вообще, чем они занимаются. И насадил себе подобных сверху до низу. Надо сказать своей цели он достиг - отдал частникам всё выгодное, оставив "на балансе" государства то, что не приносит баснословных прибылей.

Чубайс, кстати, как раз "незаменимый". Да и не он один такой. Бум менять его руководителя?

+100

Этот подход справедлив при организации процесса перемещения большого количества одинакового груза/грунта...закручивания болтов на конвеере... "Котлован", "Поворот рек"... предполагает наличие в избытке бесправного, голодного исполнителя.
Эти типы организации производств архаичны даже для Китая, куда они переместились в поисках голодной рабочей силы...

Максимальную стоимость создают личности... борьба за них идет во всем мире... и далеко не всегда вертикально ориентированная схема организации их труда...
К примеру... смотрим "Agile-методы" в разработке программных продуктов.

Любая теория в управлении - лженаука

Смотря чем и кем управлять.
Стимул = палка-погонялка с железкой на конце для управления упряжкой типа командами "цоб-цобе", "быстрее"..

Сти́мул (лат. stimulus — острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка, запряженного в повозку) — сильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие..
stimulus тогда - "стить" мула, осла, буйвола, быка, человека или ещё кого-то для чего-то!

Наука пытается типа найти и применить универсальный метод (сти мул ) стить, стимулирования=управления: что (кого) стить или чем стить - денежными потоками или людскими грёзами.
Симуляция должна зародить мотивацию - все мы разные и не все одинаково восприимчивы к понуканию из вне..

Шайбы или балансировочная арматура тоже управляют потоками .. теплоносителя.

И здесь уж без науки будут муки дилетанта. Ну и смекалка-соображалка природная потребуется - научить можно не всякого.

Соображение - совокупность, сопоставление образов в мозгу как предвидение, прогнозирование корректировки деяния, когда будет умом обнаружен перелёт или недолёт, чтоб было точное попадание в цель.

Уважаемый Бойко!
Вы пишете: "Максимальную стоимость создают личности... борьба за них идет во всем мире..." и это верно, но есть некоторые особенности постсовкового капитализма. В любом реальном деле бывают "прирожденные" звезды, лидерство которых обычно никто не оспаривает: Амосов, Таль, Гейтс вовсе не нуждались в жлобских хитростях для поддержания своего статуса. В странах развитого капитализма, где давно сформировалась грамотная потомственная буржуазия, таких специалистов старательно ищут и холят, потому что в реальном бизнесе ребята, вроде Брина, дают прорыв в деле отдачи вложенного капитала, но это - когда инвестор может отличить зерна от плевел. У нас капиталисты тоже ищут таланты, но только в сферах, где сами разбираются - специалистов по дикой эксплуатации персонала и спецов по продажам конфеток из дерьма. Периодически возникают связанные с техникой кормушки, вроде тотального энергоаудита и некоторые бизнесмены ищут суперзвезд для победы в конкуренции, но быстро все возвращается на круги своя - всегда оказывается, что лучше работать с дешевыми исполнительными середняками да взятки носить, кому надо, чем заморачиваться со всякими непонятными умниками, пытающимися достигать ненужных высот, а если уж приходится, то на хозяев "незаменимые" производят гораздо лучшее впечатление, чем незаменимые. Я думаю, что врач, вроде Амосова, ни за что не мог бы возглавлять современную частную клинику, никаких шансов, чтобы такому человеку это кто нибудь предложил.
Кабы СНГ был открыт для мировой производственной конкуренции и инвестиции, то буржуи быстро наловчились бы продуктивный персонал находить, вместо аферистов, но это были бы уже не наши буржуи.

Я не теоретик. Всё это я прошёл сам.
Вы, Татьяна, мастер перевёртывания. Ведь прекрасно поняли о чём я, но тут же пример с кладовщицей из придуманного сюжета к/ф и тётю свою благородную туда же.
Руководитель Чубайса - это уже политический уровень. Да, кстати, небудь Чубайса, был бы другой, ничуть не лучший с Вашей точки зрения.
Бойко:
Что до личностей - они необходимы. Но личность не мутит воду пугая или даже доводя до аврийных ситуаций, чтобы потом выводить из них, тем самым "доказывая" всем свою незаменимость. Личность работает творчески и продуманно. Работу личности часто не замечают потому, что он не создаёт проблем, а предупреждает их. (это я на обсуждаемом уровне, а не на уровне мировыхъ звёзд менеджмента и маркентинга... )
Tiptop - и Вы поддались на обаяние демагогического приёма. Поддаётесь управлению наслух.....

Вот уже и Jota слегка обиделся. А вроде бы с шайбы началось. Спор непродуктивный по определению, поскольку начат еще в опоху первобытно-общинного строя, когда не менее остро стояли вопросы "незаменимости- ценности" члена общины и выбора "руководителя- вождя". Все осталось по прежнему руководитель - это воин, обладающий волей дать пинка отстающему "в строю" или даже "замочить его, при необходимости". Ценность члена сообщества определяется обстоятельствами существования, в одно время - умелый солдат, в другое- строитель, в третье - торгаш (дипломат).
Поэтому, представлять теорию, как систему законов управления можно только из коньюнктурных соображений или в состоянии "сильного душевного волнения".

С чего взяли, что я обиделся?
Насчёт теории управления с Вами не соглашаюсь.
Основные законы: выбор приоритетов, планирование, материальное обеспечение, расстановка исполнителей, контроль исполнения - действуют независимо от нашего желания. Если им не следовать, достижение нужного результата осложняется или вообще становится невозможным.
Даже не ознакомившись с теорией, опытные руководители следуют этим законам выходя на них логически.
Неопытным лучше поучиться - дешевле будет всем.

...Значит показалось....а согласия тут добиться невозможно, поскольку такой науки не существует. Выделенные жирным шрифтом функции - не являются признаками управления, а живут сами по себе, даже в искусстве и педагогике.
Современные теории, базирующиеся на наукообразных принципах типа Парето и метододах (принципах) измерения Исикава и того же Парето - лженаука. Как единственный серьезный труд могу признать только попытки создания теории упорядочения основных видов управления, заложенные Дугласом Макгрегором и развитые Уильямом Оучи. Их хоть читать интересно - например " THEORY Z" Оучи. Но по сути это тоже беллетристика, хоть и занимательная.
Соглашусь ка я все-таки с женщиной чем с мэтром. Не в моих правилах, но этот случай- исключение.

Почему? Если следовать определению науки как

Есть наука психология... есть способы манипулирования сознанием/личностью/коллективом.. при этом совсем не обязательно вкладывать в это отрицательный смысл.. Есть принципы пропаганды... риторики, экономики...
Другой вопрос являются ли эти знания а)универсальными и б)достаточными в отрыве от знаний предметной области/объекта управления.

Спорным являлось не сама сумма знаний/навыков про "Управление", а роль "незаменимого человека"... в эффективности


jota здесь коснулся очень злободневной/актуальной темы для сегодняшней России...
Я попытался вспомнить... а видел/знаю ли я эффективные структуры без "незаменимых людей"..
Да! Это все связанное с "трубой"... поставкой гигантских количеств зубной пасты/мыла в армию... и т.п.
Там два десятка/тысяча блатных, старательных идиотиков под руководством еще более блатного/"серого как штаны пожарника" универсального управленца сидят на 0,1% от потока... их называют "жаба на трубе"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В других случаях всегда есть "незаменимые люди".
Даже 200 "старательных идиотиков" не смогут заменить одну Татьяну Удальцову.
1000 таджиков (собирательный образ) не заменят одного jota.. даже если он будет "забегать" на работу только на пару часов... ну и т.д.
Но не все так просто... в точке зрения jota (она не совсем про то, что мы обсуждаем) , на мой взгляд, чувствуется влияние на балтов скандинавского менталитета...
В Дании (и тут Остапа понесло ) Есть неписаный закон, так называемый «Янтеловен», которому датчане/скандинавы, может быть, и не очень рады, но за рамки которого им трудно выйти.
В дании есть поговорка/выражение: "На вершине - холодно". Пусть ты достиг успеха в обществе, разбогател или стал знаменитостью, но вместе с этим ты изъял себя из круга себе подобных. И ты не можешь рассчитывать на сочувствие и поддержку окружающих - в дело вступают законы Янтеловен, неписаной скандинавской морали: нельзя ставить себя выше других.
Тогда полностью Скандинавский закон общественного равенства/общественного конформизма - Янтеловен.

1. Du skal ikke tro, du er noget.
Не думай, что ты что-то собою представляешь.

2. Du skal ikke tro, at du er lige så meget som os.
Не думай, что ты столь же значителен, что и мы.

3. Du skal ikke tro, at du er klogere end os.
Не думай, что ты умнее нас.

4. Du skal ikke bilde dig ind, at du er bedre end os.
Не воображай, что ты лучше нас.

5. Du skal ikke tro, at du ved mere end os.
Не думай, что ты знешь больше, чем мы.

6. Du skal ikke tro, at du er mere end os.
Не думай, что ты – больше нас.

7. Du skal ikke tro, at du duer til noget.
Не думай, что ты для чего-то годишься.

8. Du skal ikke le ad os.
Не смейся над нами.

9. Du skal ikke tro, at nogen bryder sig om dig!
Не думай, что у кого-то есть до тебя дело!

10. Du skal ikke tro, at du kan lære os noget!
Не думай, что ты можешь чему-то научить нас!

11. Du tro måske ikke, at vi ved noget om dig?
Ты, возможно, не веришь, что мы знаем кое-что о тебе?

И такой науки нет, хотя есть звания кандидата и доктора психологических наук, но и к тому же -это не такая уж химера как управление.
Кстати, если психология это наука, то к какой сфере она относится к гуманитарным или естественным наукам? Пока даже академики в раздумьях.
Я не на этом акцент делал, а на том что нет аксиом управления. Исходя из какого постулата Вы исходите, так и управляете, добиваясь результата который будет (радовать-не радовать) только того кто управляет, а не человечество.
В упомянутых выше теориях Макгрегора "X" и "Y" в первом случае все управление строится из постулата:
(кратко)"Средний человек не любит трудиться и по возможности избегает работы. Следовательно, менеджмент вынужден прибегать к жёстким (тотальный контроль и система наказаний) и мягким (убеждение и поощрение) формам принуждения."
(больше склоняется Yota)
Второй: "Для человека расходовать моральные и физические силы на работу так же естественно, как отдыхать или играть. Это означает, что человека можно стимулировать на труд, если дать ему возможность полностью раскрыться, брать на себя ответственность, ощущать свою значимость для организации." (Больше склоняется Т.У.)
Есть еще третья: экзотическая Z, мне нравится, но в жизни не сталкивался. Поэтому большее предпочтение отдаю рассуждениям Т.У.
....ПыСы ... Что то опять многословно получилось как-то, прости господи.

Вы невнимательно читаете чужие посты. Я "незаменимые" имел ввиду в кавычках. Т.е. тех, некомпетентных, которые создают условия, при которых другие некомпетентные считают его незаменимым спасителем.
О личностях я тоже писал. Но чукча не читатель....

Не приписывайте мне лишнего....
Я сторонник индивидуального подхода. Доверие и поощрения надо заслужить, наказание тоже....
Плохо, если нет ни того, ни другого.

Воспользуюсь случаем, чтобы от философии, теории Х и У, и Скандинавского закона общественного равенства/общественного конформизма вернуться к балансировочным клапанам.

Раз уж по мнению Мастера jota я "мастер перевертывания", то и переверну. "Незаменимые" балансировочные клапана (и многое другое) на самом деле можно заменить. Или "уволить". Пусть " другие некомпетентные считают его незаменимым спасителем". Du skal ikke tro, du er noget!

Знать бы только, где стелить соломку - цель оправдывает средства, на что ориентированы помыслы лидера. Лидер всегда найдётся сам, его не ищут с фонариком во тьме.
В любом коллективе, в любой компании, в любом социуме обнаружится лидер, шеф, запевало, поводырь.
Важно только, что им изнутри движет - эго (и способ прокормиться) или стремление наладить более-менее приемлемую жизнь всем "подшефным".

Руководитель - это как бы Наладчик.
"Компетентный" наладчик наладит систему (в свою или общую пользу) или сойдёт со сцены, уступит место...
Всем угодить нельзя. Ибо у каждого человека тоже есть (и его ест) Эго, есть грёзы, дрёмы, мечты (dream = дремота!) и слёзы.

Это "слого_сочетание" говорят, когда из личности прёт эго, ест человека эго. Слог= с лог, то, что с логики следует. Слово - то, что словил, уловил с изложенного слоганом мысли = смысл.

Похоже , что "законы Янтеловен" данов исходят ещё из родового строя - один за всех и все за одного.

Капитализм же требует выпячивание, кохания своего Эго - бей ближнего, чтоб тебя боялся всякий дальний.
Наука управлять (или природное умение) тоже разная - деяния на благо своего Эго, всех вокруг устремить ублажать потуги Эго руководителя. Или руководитель самозабвенно отдал всего себя на "общее" дело, уничтожив помехи своего Эго.

Капитализм - сообщество эгоистов со своими писаными и не писаными "законами джунглей".

Вы с ВВП прямо в унисон высказываетесь
http://www.youtube.com/watch?v=Ojy4z4NAYJw

На АВОКе давно вроде бы уже упоминали про НОТ капитала - "Нетворкинг" - как инструмент расширения бизнеса.

Как завести нужные связи или что такое нетворкинг? «Связи решают всё!» Самая древняя бизнес-мудрость.
Балансировка - понимать, где надо бы и гавкнуть и где достаточно вильнуть хвостом - цель оправдывает средства...
-----

Но прочитать про некий чужой опыт, знания, мысли - это совсем не значит иметь шанс научиться быть тем, о ком там речь. Стать обязательно тем, кому та информация адресована - каждый из прочитанного, услышанного, увиденного выносит что-то особенное, своё! У каждого ведь свой воз можностей и свои препоны. Каждому что-то вложено Природой - оно и есть главное. Ибо Природа не делает дублей и не валяет дурака.

И советы-примеры подаются устно или письменно исходя из можностей, амбиций пишущего, советующего - как создавать это гидравлическое или социальное равенство. Где ставить регуляторы давления, а где достаточно перераспределить только потоки ресурсов.. поставить препоны (шайбы-диафрагмы)..

На самотёк, на авось, пускать опасно-рискованно. То ли ещё будет? Нужен толковый Наладчик! Всегда и не эгоист. Наладчик (управленец) важнее идеолога (или проектировщика). У Марса-Энгельса идеи были как бы великолепны, привлекательны, но вот их реализация подкачала - оказалась в руках эгоистов .. надо то, надо это! Так это "надо" ело, ело и все идейное марксистское повыдохло.