Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста что должно быть указано на плане сети водоснабжения, если это проектная документация?

6.1.2 На планах, их фрагментах и узлах (выносных элементах) оборудование, установки, трубопроводы и другие элементы систем изображают толстой основной линией, строительные конструкции и технологическое оборудование - сплошной тонкой линией.

6.1.3 На планах систем оборудование систем (например, насосы, баки) и установки указывают упрощенными графическими изображениями, трубопроводы и другие элементы систем - условными графическими обозначениями.

6.1.4 На фрагментах планов и узлах трубопроводы, арматуру и другие устройства изображают упрощенно или условными графическими обозначениями в зависимости от масштаба чертежа и диаметра трубопровода. Трубопроводы изображают упрощенно двумя линиями, если на чертеже их диаметры в соответствующем масштабе равны 2 мм и более, при этом арматуру и другие устройства изображают также упрощенно с учетом их габаритных размеров.

Трубопроводы, выполненные условными графическими обозначениями в одну линию и расположенные друг над другом в одной плоскости, на планах систем условно изображают параллельными линиями.

6.1.5 На планах систем наносят и указывают:

- координационные оси здания (сооружения) и расстояния между ними (для жилых зданий - расстояния между осями секций);

- строительные конструкции и технологическое оборудование, к которому подводят воду или от которого отводят сточную воду, а также влияющее на прокладку трубопроводов;

- отметки чистых полов этажей и основных площадок;

- размерные привязки установок систем, вводов водоснабжения и выпусков канализации, основных трубопроводов, стояков систем (на планах подвала, технического подполья), санитарных приборов, пожарных и поливочных кранов, лотков и каналов к координационным осям или элементам конструкций;

- буквенно-цифровые обозначения трубопроводов;

- обозначения установок и стояков систем на полках линий-выносок;

- диаметры трубопроводов, вводов водоснабжения и выпусков канализации.

На планах, кроме того, указывают наименования помещений и категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности. Допускается наименования помещений и категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности приводить в экспликации помещений по форме 2 ГОСТ 21.501.

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста что должно быть указано на плане сети водоснабжения, если это проектная документация?

Схемы черчу именно принципиальные. Не в аксонометрии, а на плоскости. Т.е. указываю помещения, этажи и соединяю их трубопроводами с указанием диаметров, стояков, принципиальной обвязки насосного оборудования.

Это как? А если в помещении куча различных водопотребителей, а если здание представляет собой одно большое помещение (например производственные здания)?

Ну вообще-то план это план, а схема это схема.

Если здание имеет одно помещение то это сарай

пока не появится определения принципиальной схемы системы водоснабжения и канализации в нормативке я считаю что то что я назову принципиальной схемой то и будет принципиальной схемой)))

если подходить с формальной точки зрения то план сети водоснабжения это план наружной сети, а внутрянка это не сеть а система водоснабжения (новый СП на внутрянку раздел 3), таким образом, по 87му, выходит что на стадию П в графической части нужна только принципиальная схема системы и схема наружной сети.

ГОСТ 2.701-2008 "Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению".
В нем очень хорошо описано, что такое принципиальная схема

Я обычно независимо от стадии действую в соответствии с ГОСТ 21.601-2011

Не согласен, сети водоснабжения – это комплекс элементов и сооружений, предназначенных для обеспечения водой различных зданий и сооружений бытового или производственного назначения. Сети бывают внутренние и наружные. Следовательно план сети для стадии П - это план помещений (для объектов капитального строительства).

Не надо строить из себя педанта. В ГОСТ есть четкое определение термина. Так вот и пользуйтесь им.

по СП 30.13330.2012:
3.10 водопроводная сеть: Система трубопроводов и сооружений на них, предназначенных для
водоснабжения
3.5 внутренняя система водопровода (внутренний водопровод): Система трубопроводов и
устройств, обеспечивающая подачу воды к санитарно-техническим приборам, технологическому
оборудованию и к пожарным кранам в границах внешнего контура стен одного здания или группы
зданий и сооружений и имеющая общее водоизмерительное устройство от наружных сетей водопровода
населенного пункта или предприятия. В особых природных условиях граница внутреннего водопровода
считается от ближайшего к зданию (сооружению) контрольного колодца
то есть наружка

то есть сеть - наружка, система - внутрянка, но это по СП, понятно что он ещё в обязательные не внесён, но думаю скоро будет, и по старым нормам наверное такая же картина

система трубопроводов и сооружений, про подачу к сантех приборам и т.п. ничего не сказано, поэтому это наружка. Оно может и можно называть внутренний водопровод сетью, но тогда надо называть "внутренняя сеть водопровода" (хотя это не очень вяжется с определением), но в 87м то написано просто сеть, без слова внутренний, так что планы внутрянки не нужны.

в чём вывод спорен и можете предъявить что-нибудь поубедительнее "уверяю Вас"?))

в чём вывод спорен и можете предъявить что-нибудь поубедительнее "уверяю Вас"?))

Я рекомендую вам все-таки прочитать внимательно ГОСТ 25151-82 и ГОСТ 25150-82, которые действуют и являются основой. Можете придумывать все что угодно, но 87 постанов. требует исполнять свои положения одинаково как для ВК так и для НВК-с учетом, конечно же специфики каждого раздела. Поэтому и планы и принципиальные схемы - никто не отменял и не отменит.
Также имейте в виду что правильно писать и говорить -бытовая канализация. Не хоз.-бытовая, не фекальная, не фекально-бытовая... и т.д. Есть одно определение- бытовая. И это правильно. Хотя в том же СП появился новый тип К1 -это санитарно-бытовая )))), если я не ошибаюсь. Также термин "канализация" и "водоотведение" -несут разную смысловую нагрузку, и означают не совсем одно и тоже. Но как сейчас пишутся нормативы всем -известно. И ждать что нам в СП напишут конкретный ответ на конкретную ситуацию или вопрос -уже не приходится. Я соглашусь с тем что нет до сих пор нормального определения принципиальных схем и требований к их оформлению для разделов ВК-и может кто-нибудь и создаст ГОСТ,когда-нибудь... Также обращаю внимание что и нет ни одного оф. документа требующего в НВК делать таблицы колодцев!.. На каком основании нам её составлять, для спецухи и сметчиков или монтажников ? ))) инфа к размышлению ) (можно попробовать выдать задание КЖ на разаработку ж/б колодцев-пусть и возятся -это их направление...).

из готовых набрать проблемы на мой взгляд нет

Также обращаю внимание что и нет ни одного оф. документа требующего в НВК делать таблицы колодцев!.. На каком основании нам её составлять, для спецухи и сметчиков или монтажников ? ))) инфа к размышлению ) (можно попробовать выдать задание КЖ на разаработку ж/б колодцев-пусть и возятся -это их направление...).

Одно дело монолитный колодец, который ВКшник никак сам разработать не сможет. Другое дело из колец готовых по серии набрать.

таблица колодцев должна быть, если вы берете типовой колодец, т.к. это условие использования (привязки) типового альбома, о чем в альбоме так прямо и говорится...
причем для каждого ТП - свои таблицы...

Добрый день всем, вопрос по теме! Заказчик пишет: "на планах отсутствуют привязки технолог. оборудования и санфаянса"
На основании ГОСТ 21.601-2011 п.6.1.5 выходит что мы должны на планах ставить привязки всех унитазов, умывальников и пр.?? Но ведь никто этого не делает, как правильно отшить эту претензию?

Добрый день всем, вопрос по теме! Заказчик пишет: "на планах отсутствуют привязки технолог. оборудования и санфаянса"
На основании ГОСТ 21.601-2011 п.6.1.5 выходит что мы должны на планах ставить привязки всех унитазов, умывальников и пр.?? Но ведь никто этого не делает, как правильно отшить эту претензию?

Заказчику написала: " см. дизайн-проект , см. раздел ТХ"

тоже впервые слышу о привязке сан приборов на планах

в МКД привязывать сантехнику, когда ее Заказчик-Застройщик и не закупает - смысла нет. Собственник квартиры на свой вкус выбирает и производителя и расположения на своих квадратных метрах. Для общественных зданий (в том числе гостиниц) смысл есть, но нафиг нужно - до окончания строительства 20 раз все поменяется

Добрый день всем, вопрос по теме! Заказчик пишет: "на планах отсутствуют привязки технолог. оборудования и санфаянса"
На основании ГОСТ 21.601-2011 п.6.1.5 выходит что мы должны на планах ставить привязки всех унитазов, умывальников и пр.?? Но ведь никто этого не делает, как правильно отшить эту претензию?

Если Вы не делаете, это не значит, что "никто не делает". Может из "проектантов" никто и не делает, а проектировщики - делают. На основании ГОСТ (рис. А.1-А.3) и текста. Должны быть привязаны свои трубопроводы и оборудование. "Технология" должна быть привязана в ТХ, а в ВК - к осям, конструкциям, самому оборудованию.
За такие "дизайн-проекты" вас в жизни будут много бить. "Возможно ногами"(С). Фаянс не "дизайнер" будет ставить, а сантехник.

Типичные лентяйские отмазки. С чего это взяли, что всегда не закупает? Ваше дело начертить, как положено, а не думать про "поменяется".

А как же ГОСТ на условные обозначения? Санфаянс он жеш условно обозначается по госту, и как эти условные привязать?

По ГОСТу.

Ага. Только вот привязок упомянутых труб и стояков нету...

По ГОСТу.

... ГОСТ 21.601 откройте

продолжаю привязывать трубы и выпуски (подводки) сантех приборов. Выпуски) а приборы пусть под выпуски расставляют...