Возвращаясь к теме вентиляции заведений общественного питания, значительным воздухообменам и постоянной нехватки лимита выделенной мощности для целей теплоснабжения систем вентиляции. Просчитав для примера установку по схеме с двойной теплоутилизацией описанной Кокорин О.Я, получил следующие параметры: Lп=Lв=5000м3/ч, dT=35гр, первая ступень теплоутилизатор-нагреватель с промежуточным теплоносителем Q=20,1 кВт, вторая степень - электрокалорифер Q=23кВт, третья ступень конденсатор ТНУ Q=16кВт. Суммарное электропотребление установкой Pвент+Pтэн+Рккб=1,5+2,2+23+4,8=31,5кВт.
Хотелось бы услышать мнения по данной схеме и ее целесообразности применения для организации общеобменной вентиляции в зданиях данного типа.

моё мнение - в плане к.п.д. ничего лучше роторного рекуператора пока не придумали. Следовательно от него и надо "отталкиваться" как в вопросах максимальной утилизации тепла, так и в вопросах "постоянной нехватки лимита выделенной мощности для целей теплоснабжения систем вентиляции". Эл/калорифер вообще самое неприемлемое решения в плане энергоэффективности

Вот у меня стоит с несколькими пластинчатыми рекуператорами, обещают до -35 с постоянным кпд в 80% работать будет. Пока температура не очень низкая , но работает очень хорошо.

В большинстве случаем установку приходиться размещать внутри здания, причем не в венткамере а под потолком подсобного помещения, потому размер имеет значение, применить роторный регенератор проблематично

напоминаю, что ваши рекуператоры забьются жиром, т.к. Заку будет дорого менять фильтры. Но это уже другая проблема.

речь не идет о горячем цехе, имеется виду банкетный зал.

Сегодня получил информацию от дилера:
в зале кафе год назад был установлен ЛОССНЕЙ + однопоточная кассета. В кафе курят. Были большие сомнения в такой комбинации. Система отработала год, при сервисе обнаружено: теплообменник ЛОССНЕЯ практически не пахнет, теплообменник кондиционера имеет очень сильный запах и смолистые отложения. Посмотрим результаты через год.
Кстати, на этой неделе пускают в эксплуатацию новый ресторан 4* по схеме ЛОССНЕЙ+Зубадан - к концу недели будет отчет. Несколько ресторанов успешно работает с ЛОССНЕЯМИ, сегодня обещали сделать замеры на установке, отработавшей лето. Там особенности такие: приток (приток и вытяжка ЛОССНЕЯ - в зале) в больше, чем вытяжка (перекос режимов), удаление части воздуха через кухню. При температурах около нуля работал хорошо (заказчик был доволен) сегодня на улице -12С и выполнят приборные замеры.
Михаил

До Лосснея я так понимаю тоже электронагреватель предусмотрен?

Нет, в рассматриваемых объектах никаких нагревателей нет. Расчет показывает, что будут работать без них. Опыт подтверждает. При правильном проектировании установки без нагревателя реально работают при -28С. Однако следует рассчитывать в любом случае!!
Михаил

Вроде как, сам Мitsubishi рекомендует использовать преднагрев для данных установок при расчетной наружной температуре ниже -10гр. Как же решается проблема обмерзания рекуператора в Лосснее если отказаться от преднагрева?

Как обычно, кратковременным снижением расхода приточного воздуха, что приводит к быстрому оттаиванию рекуператора. Понятно, что дисбаланс, и все такое. Но эта проблема преувеличена, так как все это кратковременно.

Только что перозвонили сервисники.
На объекте, на котором они были стоит модель LGH-100RX5. Расход 1100 м.куб/час.
На улице было -6С (к обеду потеплело), в помещении +23, температура подачи на скорости HIGH была +16С.
Наблюдается закономерность - каждая более высокая скорость дает приимерно 2 градуса недорекуперации. т.е. если эта же модель работала на скорости EXTRA LOW и давала 420 м.куб/час, то температура подачи была бы +21С.
Это дает возможность получать заданные условия при жестком ограничении в энергоресурсах. как изменится при этом (т.е. без нагревателя, на малой скорости) стоимость - надо считать.
В этих системах стоит мембранный рекуператор, который на проектных режимах не обмерзает и нагревателя не требует.
Михаил

Вот вычитал в мануале Лосснея
"При температуре наружного воздуха менее +10гр вентиляционная установка начинает работать циклически 60 минут подача воздуха, 10 минут установка выключена"
Есть смысл наверное предусматривать две установки чтобы реализовать кратковременное снижение воздухообмена а не его отсутствие

Ну так воздухообмен через кондиционер в следствии рециркуляции в разы, если не на порядки больше. Чего удивлятся?

Не понятно, для чего это? Наверняка можно эту опцию отключить.

Видимо читать не умеете... Попробуйте еще раз.
Михаил

Михаил давай те по сути.
Если, что то не верно понял просветите.

Практически каждую неделю "просвещаю" - надоело уже мануалы растолковывать.
Там написано: при температурах ниже, чем -10С есть две возможности в зависимости от настройки ДИП перключателей:
- каждые 50 минут на 5 мин останавливается приточный вентилятор, вытяжной работает на малой скорости
- каждые 50 минут на 5 минут останавливаются оба вентилятора.
Сам ЛОССНЕЙ не оснанавливается НИКОГДА, ни при каких температурах.
Ни один пользователь не может определить момент наступления "антиоблединительного режима" - внешне это никак не проявляется. Разве что сидеть с анемометром у ВРУ.
Михаил

теже самые элктролюксы EPVS работают на ура, проверено в прошлом году зимой в морозы -35 выплевывал температуру +12 градусов, офисное помещение, другая установка выплевывала около +15 при тойже температуре за бортом

Михаил, мы же с Вами несколько лет назад подробно перетирали этот вопрос...
При температурах ниже -15С приточный вентилятор останавливается однозначно; вытяжной может либо остановиться, либо работать. (SW 5-9, пункт 15 на стр. 103 руководства http://www.mitsubishi-aircon.ru/restricted...RX5-E_IM_RU.pdf )
Т.е чисто формально Вы правы - установка не останавливается. Но как рекуператор она работать перестаёт.

Впрочем, не надо бояться электрического преднагрева воздуха до -10С. Он не много стОит, компактен, не замерзает, не требует обслуживания, и не так много жрёт электроэнергии (в условиях Московской области)

Про установки с двойными (тройными) пластинчатыми рекуператорами: Честно скажу, не применяли. Но у тех что видел (трогал), не понравилось исполнение. . Прокачать воздух через несколько теплообменников - нужен немаленький напор. Сдаётся мне, что шумные они будут. Увидеть бы в работе...

Тема плавно переходит в обсуждение технических особенностей работы Лосснея. Хотя совсем не хотелось привязываться к определенному производителю. Соглашусь Лоссней хорошее решение, и еще лучше, что у данного оборудования есть немало копий от менее именитых производителей. Может еще, кто расскажет о спроектированном или увиденном интересном и энергоэффективном решении для данного типа зданий.

Алекс, с тех пор утекло немало воды...
Я провел исследования, набрана статистика, моделирование произведено.
Кстати, спасибо, - если бы не настойчивость при обсуждениях, в том числе Ваша - я бы не выполнил эту обширную работу. Лежал бы на диване...
Думаю, что сейчас я понимаю, КАК работает ЛОССНЕЙ.
Поэтому и настаиваю на обучении проектированию систем на базе этих установок.
Честно говоря - мне надоело на этом ресурсе вступать в дискуссии по поводу ЛОССНЕЯ.
В Украине ситуация совсем другая - здесь энергоэффективных решений в вентиляции требуют инвесторы. Уговаривать никого не приходится. Действительно - производителей аналогичного оборудования много, но ни у кого нет такой теоретической поддержки и референс-листа по выполненным объектам.
Михаил

Когда же Вы собственно деньги то зарабатываете?

Что нибудь изменилось в оборудовании?

И как же он всё-таки работает (без преднагревателя), если за бортом ниже -15С?

В России, скажем так, частный застройщик как минимум не против энегроэффективности... Но главный аргумент для заказчика - это возврат влаги. Лосснеи проектируем так, чтобы использовать их на скорости Extra low ночью и Low днём. Тогда возврат влаги реально заметен, не нужен постнагрев :-) и вообще, характеристики приближаются к двухрекуператорным аппаратам.

Впрочем, всё то же самое относится к аналогичной продукции других производителей

Алекс, в добрый путь!
В ближайшее время в РФ в журнале "теплоэнергетика" выйдет статья об особенностях влагообмена в летнее время = рекомендую.
Михаил