помогите разобраться. надо установить бак расширительный до котла. если расчет по этой теме.

статическое давление постоянно изменяется с водовода в котельные. хотелось чтоб выровнить его мембранным баком.

как правильно это сделать. давление максимальное 4 кгс/см^2. как подобрать. надо ли данные по системе. объем.

котельные мини можно сказать . на мощность 2 гкал/час.

Меняется, это скачки при включении насоса на доли секунды? Или меняется за достаточно длительные периоды?
Если второе, то мембранный бак не поможет.

Если давление скачет в водопроводе, то на подпитку можно поставить регулирующий клапан, настроить его чуть выше минимально допустимого давления в системе отопления...

Да, мембранные баки подбираются в зависимости от того, какой разбег давлений допустИм в вашей системе (начальное давление, статика холодной системы, и максимальное рабочее, когда откроется предохранительный клапан и выбросит часть теплоносителя), и конечно от объёма системы.
Формула выглядит так:

Vр.б.=е*Vсист./(1-Pi/Pt)?
где Vр.б. - искомый объем бака;
Vсист. - объем системы;
е - коэффициент расширения воды в заданном температурном диапазоне;
P - давления до и после нагревания системы.

давление до и после. до котла и после

Нет.
Вы закачали теплоноситель в систему, с некоторой температурой забортной воды, предположим - 10 градусов цельсия. Это температура "ДО".
Установили статическое давление, известным вам способом; включили сетевой насос, пошла циркуляция.
Включили котел, и вышли на режимные температуры подачи и обратки. По графику. Теплоноситель при этом расширился и давление возросло - так вот, это давление "После".
Чтобы не сбрасывать каждый раз теплоноситель через ПК при нагревании (а он стоит денег, будь то хим. подготовленная вода, или антифриз), и потом не закачивать его по новой в систему при охлаждении - как раз и ставятся расширительные баки.

Нихрена себе "мини"!!!

интерестно как грамотно посчитать объем системы.... есть котельная мощность 1,2 гкал/час.
нагрузка три пяти этажных дома ... я считал нагрузку 0,85 гкал/час.


я взял примерно что 15 литров равно 1 квт (киловат). где то тут писали.... 0,85 гкал примерно 988 киловат. 15 лит *988=14820 литров.
(объем системы)

(Р пред) предварительное давления взял (давление газа в газовой камере пустого расширительного бака)
предварительное давления подбирается равным статическому давлению в системе.
во введению системы в эксплуатацию давление газа в баке компенсируется статическое давление столба жидкости в результате чего мембранный бак находится в равновесии при этом бак еще незаполнен. 1,5 бар. ( до бака) редукционником до 1,5 сделать...

максимальное давление р (мах) в котельной 4 бар. это давление максимальное в системе для потребителей.

коэфициент расширения (К расш) выбрал что Тмах = 90 градус .Цельс. Тмин = 70 град. Цельс. вычислил (Тмах+Тмин)/2 = 80 град.Цельс.

выбираем по таблице прироста объема 80 град.Цельс = 2,89......

объем расширения = объем х К расш = 14820*2,89 = 42830 литров.


дальше нашел коэффициент заполнение бака (коэф эффективности) К зап = ( (Р мах+1) - (Р предв+1))/Р мах + 1 =0,58

Нашел объем бака = (1,25*42829)/0,58 = 53537 лит .. но такое не может быть. помогите разобраться... мож методика есть...

Всё правильно сделали, только с коэффициентом объема расширения ошиблись на два порядка.
Физически-то подумайте, разве вода расширяется при нагревании на 20 градусов в три раза?! Ведь нет. ДелИте на сто, и будете ближе к истине.

коэффициент расширения (К расш) при 100 град.Цельс равно 4,34

объем расширения 14820 * 4*34 = 64318 литров

и сам объем расширителя = (1,25*64318)/058 = 138618 лиров. и где такой найти расширитель . подскажите. есть типоразмеры.

Вам же уже говорили - степень потеряли... 4.34*10 в минус 4-й степени - как-то так... То есть объем расширительного бака будет в 10000 раз поменьше...

Коэффициент расширения дан в процентах, чтобы перевести в доли, нужно поделить на 100

итого объем бака получится 1386 л.

Еще раз, для камчатки. Последний.
В банку воду наливаем. Холодную. 5 градусов. Трехлитровую. До половины. Черточку снаружи по уровню ставим.
Нагреваем до кипения. Ставим вторую черточку. Если увидим разницу уровней. Разница между черточками - расширение.

138618 литров - это объем двух с лишним железнодорожных цистерн.
а у вас должно получиться что-то около 450 литров при ваших расчетах.
хотя и объем системы взят от балды.

Бак расширительный мембранный.
Синтетическая бутиловая резина (BUTYL).
Диапазон (-10 +100)
Наиболее долговечна, но менее эластична, чем NATURAL
Объем расширительного бака (РАСЧЕТ 1)
(Бак на обратке)

Vб = V*E/D
Vб – объем бака
V – суммарный объем системы V1 T1 1 V2 T2 2 T1=10 T2=80
E – коэфф. объемного расширения воды (0,03); Е=V/V1 = /2 = 0,03 (1080)
D – эффективность мембранного бака
V•W*15л/кВт
W – мощность системы (кВт)
D = (Pmax – P0)/ (Pmax +1)
Pmax – максимальное рабочее давление в системе (на обратке) (Pmax = 3.5бар)
P0- давление зарядки мембранного бака (P0 = 2,0 бар) – не меньше гидростатического
давления в точке присоединения!

Пример:

W = 1000 кВт
Pmax = 3.5 бар
P0 = 2,0 бар
E = 0,03
V=1000*15 = 15000л = 15м3
D = (3.5 – 2)/ (3.5 +1) = 0,333
Vб = 15*0,03/0,333 = 1,35 (м3) (см. Табл.1)

Таблица1 к РАСЧЕТУ 1
V=15м3; Е=0,03


Приблизительный расчет (РАСЧЕТ 2)
Коэффициент заполнения водой расширитель)ного бака (k).

Полный объем расширения: Vр = V*E/(1- P0/ Pmax) •1.05 м3
Объем бака: Vб = Vр/k = 1.05/0,33 = 3.2

слава1984
Попробуйте этой программой посчитать.

В каких рекомендациях или в какой нормативной документации регламентируется место установки расширительного бака по схеме котельной?

В стародавние времена, когда расширительные баки были открытыми, они ставились в самой верхней точке СО. Потом, бережливые немцы, придумали закрытые баки (мембранные). Которые можно ставить где хочешь, но чем больше давление, тем бак дороже.

Добрый день , а есть ли необходимость в расширительном баке если в итп имеется предохранительный клапан для сброса давления и автоматическая линия подпитки

Спасибо

Стесняюсь спросить. А в чем, по Вашему мнению, предназначение расширительного бака (РБ)?

Программа расчета баков ф. Reflex

http://russland.reflex.de/uslugi/proektiro...-po/reflex-pro/

Вопрос в том возможно ли обойтись без установки бака,т.к. места нет в помещении ИТП

Вода для подпитки - обратная сетевая?

Вопрос в том как Вы планируете компенсировать расширение воды - сбросом через ПК и потом подпиткой все время выливать/наливать теплоноситель из/в системы/му?

Цель установки мембранного расширительного бака одна, экономия подпиточной воды. Т.к. при повышении т-ры теплоносителя он сбрасывается через ПК в дренаж, при уменьшении т-ры падает давление и регулятор подпитывает систему. При автоматическом поддержании температурного графика (погодное регулирование) сброс теплоносителя происходит очень редко.

Правда!? А мне казалось, что МБР предназначен для компенсации температурного расширения теплоносителя.



Т.е. Вы хотите сказать что выливать т/носитель из системы в дренаж, а потом его доливать в систему из подпитки - это грамотное инженерное решение?

А сразу две цитаты между собой связать "слабо"?

Если уж на то пошло...

Правильное решение - оптимальное. Надо взвешивать многочисленные "за" и "против".

"Лишь бы поставить" - это не инженерный подход.

Место установки расширительного бака зависит от его конструкции и назначения. Открытый конечно должен устанавливаться "на высоте". Важнее куда врезается труба от расширительного бака. И для открытого РБ это совсем не обязательно "верхняя точка СО". Скорее наоборот, чаще всего это точка на всасе сетевых насосов.
Вот это никакими рекомендациями не диктуется, а исключительно гидравликой системы.

В учебниках по отоплению это рассматривается подробно. В "Отоплении" Богословского и Сканави вопрос размещения РБ описан на 26 страницах, с рассмотрением всех вариантов - и для одного здания, и для котельной.