Доброго дня, уважаемые профи.
Прошу помочь в моей ситуации:
строю 3-х уровневый дом 250м2, утепление будет солидное. Проштудировав различные форумы вышел на следующую концепцию системы отопления и ГВС (экономичность и удобство):
ставлю 2 настенника Аристон CF 15 (или 20?)+косвенник Горенье 200л. Хотелось бы увязать оборудование так, чтобы: летом-работает котел№1 на поддержание темп. в бойлере, при большом расходе горячей воды-работают приоритетно на ГВС в паре на максимуме мощности, межсезонье-работает котел№1 на отопление и подогрев ГВС, при расходе ГВС-оба котла приоритетно греют воду на максимуме мощности, зимой-работают оба котла на отопление и подогрев бойлера в зависимости от уставок термостата, при большом разборе ГВС-оба работают на ГВС на макс.мощности.
Вопрос как это организовать, чтобы это было экономично по газу/комплектации: нужен ли контроллер каскада со стелкой или можно на комнатном термостате все организовать?
Хватит ли 2-х пятнашек на бойлер и как заставить котлы работать в паре на максимуме по ГВС?
Спасибо за ваше время.

Господин хороший,
раз уж вы раскошелились на 3-х уровневый дом 250 м2 и 3 котла и солидное утепление, то негоже теперь это все на комнатный термостат вешать.
Возьмите толкового автоматчика и соберите щит управления с контроллером и немного автоматики с 2-х, 3-х ходовыми клапанами. И все увяжется само собой, ещё и девушек вызванивать будет как только жена уедет.

Способов решения как всегда много, но все же лучше действительно найти хорошего наладчика, и блин не тех людей которые отопление собирают, и не тех людей которые котлы вешают, а действительно наладчика который в этом разбирается! Поставить нормальный контроллер с трех ходовыми и так далее.
Систему можно упростить конечно, у меня у знакомого (площадь тока побольше) + баня 50 квадратов, два протерма одноконтурника по 24 кВт на стрелку, работают, задана не большая разница температур на них. Простенькие ручные трех ходовички. Также бойлер виссмановский правда на 200л. Термостат в бойлере можно обычный с перекидным контактом, это и будет приоритет ГВС.
на теплый пол биметалический трех ходовой, на отопление ручной трех ходовик, насосы отопления через комнатный термостат.

Не подскажите по каким каналам искать толкового автоматчика?



Он что постоянно руками 3-ходовички комутирует?

на теплый пол один раз настроил и забыл, а на отоплении руками я бы не сказал что часто крутит.

Да на этом форуме полно, зайдите в соответствующий раздел.
Главное для ускорения, упрощения и удешевления процесса чтобы вы сами понимали что вы хотите, а на то что вам надо грамотный товарищ уже подкорректирует.
Составьте ТЗ (техническое задлание на 1 листке бумаги крупным шрифтом в свободной форме), киньте сюда и вам будет счастье) мол хочу чтобы выполнялись такие то функции. Например:

Хочу чтобы температура в моей спальне была днем 22, ночью с 22 до 7 утра 18. Горячая вода чтоб была холодной по утрам ради прикола, хочу управление всем с панели в туалете и с i-pad, хочу чтобы эмулятор стройной сексуальной девушка с 3 размером груди и в одном нижнем белье (без белья - опция) звонила мне на мобильный когда засорится косой фильтр на контуре теплого пола и говорила голосом водопроводчика что нужно его сменить, хочу чтобы контроллеры были фирмы не русской и название их начиналось на с и заканчивалось на с, при этом вес их не менее 220 и не более 3000 грам, а площадь дисплея от 7.1 дюйма квадратного до 0,5 метра в кубе деленного на 100 см.

Дальше даете это автоматчику, он читает, задает наводящие вопросы (по их характеру вы сможете понять что у него в голове) (если вопросов не задает, значит ему или не интересно или он телепат или туповат)

Дальше он говорит вам цену, вы торгуетесь и он все делает.

Если для вас главное не сэкономленные пару тысяч а чтобы все было нормально и по уму, то закажите ему для начала проект краткий но понятный, это дело сдесь состряпают недорого, он и сам должен его накидать (под проектом имею ввиду принципиальную часть в виде схемы и описания) это чтобы и вы и он понимали что он сделает и за что будут деньги, и сразу оговорите что за ваше бабло в исполнительную он приложит код программы вашего контроллера (чтобы потом ктонибудь кроме него смог разобраться)

Не забудте указать где вы находитесь ну и собственно не грех вам сразу сориентироваться по цене диапазон наверное будет гдето от 50 тыр за работу, и тыр 100 - 150 за автоматику это при хорошем оборудовании, но на вскидку)
Можно подешевле, может подороже тут пределы ограничены вашей фантазией.

Хорошо живописуете, особенно аргументы с девушками очень впечатляют) Ответьте только откуда такие цены на проект. Речь об СО частного дома, 50 тысяч возьмет крупная фирма за крупный дом, при чем самому инженеру-исполнителю дай бог перепадет тыщ 7. Продолжая логику, если на этом форуме сидят такие исполнители, почему их услуги, заказанные напрямую частником, должны стоить дороже 7000руб?



А схемкой соседа нельзя у Вас разжиться?

50 тыр это примерно и не за проект а за под ключ (автоматику), с монтажом и пусконаладкой, я цену оборудования не зря рядом написал она для проекта вроде как не нужна.

Проектик простенькой да тыр за 5 могут накидать. Дешевле я даже от нечего делать бы не взялся там только день уйдет с вами на выяснение чего вы конкретно хотите, потом нарисовать потом опять с вами обсудить что вы хотите, о чем передумали и что додумали, потом исправить, потом ещё пару месяцев вы и монтажник будете с вопросами по телефону дергать, что это там за закарючка в левом верхнем углу на чертеже, на обратке синим цветом нарисована и похожа на краник только с нетакой ручкой.

PS и вы зря думаете что на проект частного дома уходит на порядок меньше времени чем на проект 500 квартирного жилого дома.

При 250 квадратах и "солидном" утеплении (и отсутствии бассейна и джакузей с душами с расходом по 40 литров в секунду) не вижу никакого смысла в 2-3 котлах и геморрое с их увязкой... Один навесной на 24 кВт, ИМХО, вполне потянет отопление и косвенный бойлер на 200 литров...

и бывает наамного дороже, спрашивают потом, а почему так дорого, отвечаю, вам же уже сделали дешево, чего теперь плачите то, че теперь то не нравиться????
к сожалению ни в электронном варианте, не в бумажном схемки нету, покрайней мере у меня, позже в принципе могу от руки накидать.

Эта, таки да. Но в наших деревнях приходится думать о падении давлении газа в холода, поэтому запас нужен.

Запас - это газгольдер в огороде... А если думаете о давлении - ставьте котел с возможностью работы на пониженном давлении газа, такие есть у разных производителей...

Дело другое. По времени, думаю что у проектеров своя специализация: у кого многоквартирки, у кого-ИЖС, поэтому если человек занимается постоянно одним и тем же у же есть некие типовые наработанные решения, меняются параметры, блоки, марки и т.д. Система отопления коттеджа-это не космический корабль, не?



Мощность то все равно упадет, с физикой не поспоришь.


ИМХО, во всем должна быть разумная достаточность. Особенно если деньги своим трудом зарабатываешь, начинаешь их считать родимых. представляешь, что сейчас отопление, потом водоснабжение, потом сантехника, мебель, полы и т.д. Например, мне по газу рисовал проект инженер в крупном ЦКБ за 5000рублей, причем в горгазе сказали, что давно не видели таких тщательно проработанных проектов.

ставить лучше конечно же два котла, если финансы позволяют, мало ли один нагнется (редко но бывает) второй как нибудь тащит. Мой знакомый котел в теплый период просто выключает!
lovial Абсолютное большинство котлов работает на пониженом давлении, до 8 мБар. Но блин если на форсунке должно быть 12 в номинале, то при 8 перед клапаном, ох как тяжело будет достичь даже 60% мощности )))) А еще злые соседи поставят конденсатники, и вообще труба, они гады практически на любом давлении работают, и люди у которых стоят напольники не понимают, почему это у них котлы не работают в такой мороз (опять же из практики) так к слову!!!
Кстати можно поставить трех ходовой клапан совместимый с бошкой ESBE 90c, т.е. вдруг деньги появятся, можно особо не заморачиваясь поставить будет погодное регулирование.

Я вас удивлю, типовые решения есть не только у проектировщиков но также в открытом доступе в почти у всех производителей. Не не космический, космические коробли с другой стороны тоже не за счет маны летают, там если принципиально брать то с относительной погрешностью всё обосновывается законами физики (типовыми) которые все проходят в средней школе, НЕ? Однако уверен что хоть большинство и знают о существовании Закона ома не совсем понимают куда его пристроить что в ЖКХ, что в Космическом корабле.
Смесительные узлы, шкафы автоматизации, обвязки котельных принципиально одинаковы что на большом доме что в маленьком котедже. Разница в диаметрах, длинах трубопроводов и количестве узлов. Далее, что касается автоматизации то автоматизация большого дома гораздо более типовая чем вашего котеджа.
Вы находите свою идею с увязкой нескольких котлов типовой? ну так возьмите типовое решение, типовой шкаф управления типового производителя.



Инженер крупного ЦКБ (если абстрагироваться, укрупненно) тоже самое как продавец крупного супермаркета, охранник в огромном охранном предприятии, водопроводчик в офигительном ЖЕКе, ну и тд.
Ни о чем не говорит.
Вы знаете я вот недавно из маленькой фирмы перешёл в крупную, которая большими домами занимается. Меня попросили прикинуть и сделать заказ по проекту на арматуру. Я написал и отправил наверх, через 15 минут прибегает Начальник отдела ПТО и спрашивает что за фигню я написал?
Я его спрашиваю в каком месте фигня, он тыкет пальцем. Написано "кран шаровый муфтовый 1/2", я говорю а что тут не так? А он мне говорит, ты мол дурак чтоли, кривую заявку давать, кран не муфтовый а Danfos по проекту.
Ну собственно да, кран Danfos для крупных проектов типовое решение, а вот поменять их на краны муфтовые это оказалось оригинальной инновацией.


Моему Знакомому продал подержанный автомобиль, продавец из крупного автомобильного дилера (от Хундая с маздой, до Ауди), и обещал что тот в идеальном сосотоянии, а через неделю сцепление полетело.
Мне проектировщики по дому на котором я работаю, когда я им указал на опечатки в их проекте, и на косяки в их проекте, сказали что я первый за последнее время кто глянул в проект дальше спецификации и что с того?

Ещё как потянет. При "солидном" утеплении расчётная отопительная нагрузка может и 12 кВт составлять. Одного настенника вполне хватит.
А если резерв нужен, то какой смысл его на том же топливе делать?
Ставьте твёрдотопливный в качестве резерва (например). Дёшево и надёжно.

У меня есть один клиент так сказать, бойлера 200 л горячей воды, а ведь он еще и по моему 48 кВт в протоке, два котелка по 36 кВт. Блин не хватало горячей воды . Но мы ведь не такие, правда??

Знамо дело, мы не такие... Знаю клиента, который тоже жалился на нехватку воды... Потом выяснилось, что его собака принимает ванную (400 литров) не менее 2-х раз в день...

Ну, если о человека горячая вода из крана течёт непрерывно, тогда конечно...
Но большинству (и мне, например) 27 кВт настенник + 200 литров бойлер вполне хватает.
А когда дровами топлю (котёл 24 кВт), один раз в день (утром) бойлер нагреваем и на весь день и следующее утро вполне хватает. И воду при этом не экономим. Ну, в банные дни ещё подогреть приходится, это да. Но чтобы 2х36?! Это уже исключительный случай.

Всем, большое спасибо за дискус. Благополучно отказался от каскадной схемы в пользу: Протерм Мишка 30 клом+резервный электро на 7квт, ввиду нежелания усложнять жизнь)

ох и не люблю я напольники! Лишь бы не PLO, как бы глюкогенератор еще тот, все решаемо конечно, но на это еще время надо!! И если есть посмотрите бакси слимы!!
в любом случае выкладывайте схемку, обсудим, поправим.