Добрый День Уважаемые Специалисты!
Я прекрасно понимаю, что мой вопрос-просьба не совсем уместна...

Нужен Ваш Авторитетный совет связанный с принципиальной схемой ИТП.
В этом прошлом году окончил Университет, и только начинаю проектировать, по этому не во всех вопросах подкован.

Система 4-х трубная (отопление и ГВС с рекиркуляцией) На отопление будет стоять БИТП. С отоплением вопрос решил.

Вопрос в ГВС, а точнее каким образом его подключить? Параметры сети 60/50. Заказчик хочет, чтоб температура в точке разбора была 65.

По давлению получается, что теплосеть выдает параметры 55,4/36,89 м.в.ст. Требуемый напор на выходе из ИТП 19,4м.в.ст, потери напора в сети 4м.в.ст.

Вопрос: нужно ли ставить повысительный насос на разность давлений?
Есть необходимость в теплообменнике?

И вообще, если не сложно, опишите в 2-х словах принципиалку по подключению и увязке (можно не вдаваясь в подробности) Буду очень благодарен, если кто приложит чертеж или даст ссылку.

Я проектирую водомер от ГВС и после него Узел учета тепла. Правильно ли так?

Скачал множество проектов ИТП, но на аналогичный не попал, из за этого прошу помощи. План с расстановкой оборудования приложил

с "циркуляцией"

Ввод Т3 : кш на промывку, кш запорный, фильтр, уут, кш запорный + кип + опорожнение
Ввод Т4 : кш на промывку, кш запорный, уут, ок, рт прямого действия, фильтр, кш запорный + кип + опорожнение

Вопрос: нужно ли ставить повысительный насос на разность давлений?
Есть необходимость в теплообменнике?


1. нет
2. есть, по какому-то фз гвс должно быть по независимой схеме
я вам описал прямой ввод от 4 трубки
вам нужно опираться на ТУ так как 4 трубка пережитки прошлого и применение к ней требований фз будет довольно ***

Я проектирую водомер от ГВС и после него Узел учета тепла. Правильно ли так?

уутэ на 4 трубке обычно организуют по всем 4 трубам одним тепловычислителем и 4 преаоразователями, водомер ни к чему
P.S. Обычно на уут свои ту

Огромное Вам спасибо за ответ. План эвакуации понял . Буду тормошить заказчика для корректировки-дополнения ТУ...




Получается, что если ставлю теплообменник, то УУТ будет до него и после?

Шожь вы за универ закончили и на кого ж вас выучили?

уут предназначен для
Осуществления взаимных финансовых расчетов между поставщиком тепловой энергии, и абонентом за тепловую энергию
т.е. сразу за узлом ввода, до т/о
после т/о может быть организован по желанию зака для разных потребителей или арендаторов

Учили мало, платили много... Как обвязывать котел в топочной научился после того, как препаду заплатил за час индивидуальных занятий... Закончил ТЕПЛО ГАЗО Снабжение и вентиляцию, но учили больше всего истории, философии, и охране труда... и еще ПГС был 1.5 года.... В 2-х словах так=)))

По УУТ, спасибо, не буду городить бог знает что...

Хм...
1) Зачем 2 УУТЭ на отопление и вентиляцию, не проще сделать 1 УУТЭ перед БИТП?
Я не специалист в разделе ВК, но не понимаю зачем нужен водомер на ГВС? УУТЭ включает в себя преобразователь расхода, текущее значение расхода можно посмотреть на теплосчетчике
2) Насколько я понимаю 60/50 - это параметры Т3/Т4. температуру в Т3 65 получить не получится, т.к. в подаче всего 60, а дополнительно нагревать - ИМХО бред.
3)
ФЗ №190
8. С 1 января 2013 года подключение объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.

9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.


Теплоснабжение практически от всех ЦТП по 4-трубке, от котельных с нагрузкой отопление+ГВС тоже по 4-трубке

В вашем случае как раз этот случай - вода на отопление,вент., ГВС приготавливается в ЦТП/котельной и по тепловым сетям передается потребителям. Никаких теплообменников вам ставить не надо. Минимум арматуры и КИП - воздушник на вводе, запорная арматура на вводе, фильтр, преобразователь расхода, запорная арматура на выходе, спускник+КИП по СП 41-101-95.
По желанию ТСО/требований ТУ грязевики, регулятор перепада давления на вводе.

Это моё видение ситуации

ПО поводу теплообменника идея сразу отпадает, так как у меня заходит Т3 Ду50 а Т4 Ду32. Немного не логично ставить теплообменник. Это если бы одинаковые диаметры были, то другое дело.

Почему еще возникают у меня "ГЛУПЫЕ" вопросы, получается дал заказчик мне проект, а сам сейчас в больнице, и на вопросы он не отвечает, говорит, мол ты делай, а потом разберемся... вообщем бред, НО семью кормить надо, по этому и делаю дальше его.

ПО ТУУ на отопление и ГВС - требование заказчика. Чтоб видеть что сколько кушает.

Водомер на ГВС сразу отпал, так как опирался на пример, потом поразмыслил, и понял, что на пример не стоит полагаться.

Swift c вашем видением ситуации я согласен. А если точнее то благодаря ivan-l-ing и Swift у меня вырисовалась дальнейшая картина действий. Огромное спасибо.

Как говорится кто платит тот и заказывает музыку значит не нужет УУТЭ до БИТП.

Вопросы не глупые, вопросы нормальные.



Ну и чтобы расставить все точки над i:
У вас наверно неверное понимание сути теплообменника. Диаметры труб тут непричем, теплообменник ГВС ставится при двухтрубной закрытой схеме теплоснабжения. Если у вас теплоснабжение от ЦТП(четырехтрубка), то теплообменник у вас уже стоит в ЦТП на группу потребителей.

Согласен=)




Да, Вы правы, еще до правильного понимания всех процессов мне нужно подрасти (профессионально). Что то уже знаю и понимаю, от чего то совсем далек... С проектированием ИТП сталкиваюсь 2-й раз (2-й объект).... Так что все впереди=) Еще раз Огромное спасибо за советы... Очень помогли...

Нажмите для просмотра прикрепленного файладля наглядности вам

Спасибо Вам за пример. Я немного по другому оформляю, но принцип уловил.

Уверены что нужны уут на отоплении и вентиляции они же дублируют учет на вводе
балансиры где?
предохранительный клапан?
уверены что на сдвоенном насосе нет своего ОК?
почему насос в подаче, а не в обратке?
перед насосом фильтр?
где промывка и опорожнение?
на т4 ОК перенесите с ввода, скажем сразу после кш потребителя
на вводах перед 1-ой запорной рекомендую кш на промывку на 1 ду меньше диаметра ввода

ваще смотреть глаза сломаешь, чё в более читаемом виде авторское право мешает выложить

Да, это желание заказчика



Danfoss AVP, стоят на вводе и в БИТП. На отоплении и вентиляции ставят в проекте ОВ по внутрянке


Спасибо, забыл...


Для верочки пусть стоит

Желание заказчика, сказал, что ставь на подачу=)

Упс... Спасибо=)

На принципиалке не указал, а так то есть... Укажу... Спасибо...
на т4 ОК перенесите с ввода, скажем сразу после кш потребителя

Эту рекомендацию я учел, точнее зделал по аналогии с Вашей прикрепленной схемой.


=)))) Да нет, авторское право не причем... Прикрепил норм вариант

Т3 зачем 2 термометра?
Т3 манометр после грязевика
Т4 манометр после фиьтра
короче манометры с двух сторон фильтра везде
предохранительный в подачу
с фильтрами - фильтровать надо от потребителя т.е. от систем отопления и вентиляции и на вводе на трубопроводе Т1 фильтровать достаточно один раз т.е. если есть фильтр от системы отопления на Т22 перед уут вентиляции и на Т21 перед уут вент, то перед общим уут я бы не ставил
у вас много дублируюшей друг друга запорной арматуры.

м-да еще не заметил
вы ставите общее регулирование на отопление и вентиляцию
я бы так не делал
на вентиляцию лучше всего прямое подключение, а ОВ-шнику граблями по сапатке.

Все учел, отличные комментарии... Уже голова клином идет, хоть объект и не масштабный, но так как опыта в ИТП не много, сам себя запутываю... Еще раз Спасибо!!!