Здравствуйте, всем! У меня на работе возник сложный вопрос по вентиляции. Нужна срочно компетентная консультация. Заранее спасибо!
Один институт сделал проект по вентиляции, мне нужно по этому проекту сделать рабочую документацию. Сложность в том, что они к существующим воздуховодам вытяжной вентиляции через вентиляционный короб присоединили проектируемый аварийный вентилятор. Расчетами они себя не стали утруждать. Мне слабо верится, что такая система вообще будет нормально работать, а предприятие (заказчик) не хочет отступать от проекта, и проложить аварийную вентиляцию отдельными воздуховодами. Помогите с расчетом короба....если такое вообще возможно. Какой он должен быть, чтобы не навредить системе?
Принципиальную схему прилагаюНажмите для просмотра прикрепленного файла (за схему не судите строга, рисовала с телефона)

Нужны подробности: какое производство, категория помещений, обращающиеся вещества, для какого помещения требуется аварийная вентиляция и т.п.
Если есть стадия "П", д.б. и ПЗ. Там должно быть описание принятых конкретных решений. Пока Ваш вопрос ни о чём

Мало того, не ясен и алгоритм работы систем. Аварийная - совместно или вместе с рабочими? Может быть как вполне работоспособный вариант, так и "ПП!".

Вентиляторы В-1, В-2 работали по отдельным схемам и вытягивали воздух из помещения №1. Вентилятор В-3 вытягивал воздух из помещения №2.
Новым проектом предусматривается объединение всех систем одним коробом для того, что бы добавить еще один вентилятор В-1а (аварийный, который будет включаться от датчиков загазованости).
В ПЗ в разделе промышленной безопасности написано, только про то как должна срабатывать аварийная вентиляция.
По поводу веществ: выделение паров синильной кислоты.
Как можно рассчитать этот короб? И вообще мне кажется , что все три системы просто перестанут нормально функционировать.

Вам нужно читать ПЗ раздела ОВ!

В разделе ПЗ ОВ нет не слова про аварийную вентиляцию (его я читаю в первую очередь). Единственное упоминание о ней только в разделе промышленной безопасности.

"Всё чудесатее"...
Зайдём с другой стороны. Ваше здание и производство - существующие. В ПЗ д.б. указание, в связи с чем выпускается проект. Что написано о технологии в разделе ТХ? Как описываются системы В1-В3 в разделе ОВ? Что написано по автоматизации систем ОВ?

И о совместной работе вентиляторов при таком подключении. Так как остановка любого из основных вызовет полный хаос в работе такой "системы". А клапанов не заметно.

В разделе ПЗ ОВ нет ни слова про аварийную вентиляцию (его я читаю в первую очередь). Единственное упоминание о ней только в разделе промышленной безопасности.

Обратные клапаны устанавливаются на выхлопе всех вентиляторов. В технологию углубляться не зачем она на короб и на его размеры не повлияет!! Просто нужно понять как рассчитать этот короб? Не внесет ли он слишком большое (я не знаю какое поэтому и прошу помощи) сопротивление и разблансировку в существующие системы вентиляции В-1, В-2, В-3.

Вопрос о работоспособности системы не стоит? Нужны только габариты "короба" для 4-х систем по 80000 м3/ч каждая? При этом неизвестно, сколько систем работают единовременно? Извините, но, похоже, Вы напрасно зашли на форум

Просто?! Подбирайте сечение короба таким образом, чтобы создаваемое им сопротивление не сместило рабочую точку любого из вентиляторов (в т.ч. при включении аварийного вентилятора).
А чтобы не получить разбалансировку - применяйте воздушные клапаны с электроприводами. За "полную" производительность системы принимаете 320 тыс. кубов, при выключенном аварийном вентиляторе - прижимаете вытяжные воздуховоды.
Разумеется, этого можно достичь только если есть необходимый "запас производительности" на существующих вентиляторах, в противном случае - масло масляное...

А для чего вам этот короб рассчитывать?

Ай да молодец! Именно этим вопросом, не смотря на вопросы/ответы мои и Skaramush не считает нужным озаботиться разработчик РД cassiopeika. Более того:


Т.е. разработчики основополагающих на сегодня для ОВ СП 60 и СП 7 просто отдыхают!

Ув. Bird, по доброте душевной, ответил cassiopeikе, что 2х2 всё ещё равно 4. Беда для cassiopeikи только в том, что никто, и она сама в т.ч., не знает:

Трое суток на ВНИМАТЕЛЬНУЮ читку правил форума.

извините, но всё очень печально

чтобы перестать верить в(во) что-то, надо это знать (пережить на личном опыте)

в данном случае самым разумным решением является изучить/вспомнить аэродинамику, а также совместную работу вентиляторов в сети (в указанном примере - параллельное подключение)

все вопросы отпадут сразу же, останется только действовать

про совместную работу вентиляторов можно узнать здесь http://www.abokbook.ru/book/239/
по расчету аэродинамики - Идельчик

также технология напрямую связана с решением данной задачи

Возьмите сечение одного воздуховода. Вычислите скорость в нем при 80000. Потом 80000х3=240000. По этому расходу и той скорости подберите короб. Ну что то 2000х2000 получится.

И? Что будет твориться при совместной работе? А при неравных сетях? А при отключении одного из... или нескольких?

Уважаемые форумчане! Суммарно за неделю получилось следующее:

Есть задача.
Дано: существующее неизвестное химическое производство, размещённое в 2-х смежных помещениях, при этом не известно, почему эти помещения разделены перегородкой, с какой она степенью огнестойкости, есть ли в ней технологические проёмы и какова их площадь. Выделяющиеся вредности – пары синильной кислоты. Существующая вентиляция с чьих-то слов – общеобменная, 240000 м3/ч. Выполняется реконструкция – опять не известно, только вентиляции или чего-либо ещё, не известно по какой причине и для какого из 2-х помещений предусматривается отсутствовавшая ранее аварийная вентиляция на 80000 м3/ч. Не известен алгоритм работы систем ни в одном режиме. Кем-то принято решение объединить все системы, в т.ч. аварийную, в общую сеть на стороне всасывания, а на всех выхлопах поставить только обратные клапаны.
Главное: Больше никаких данных не будет!

Надо: выполнить РД.
Вопрос: найдутся желающие решить задачу и отвечать потом за всё, что будет реализовано по этой РД? Полагаю – нет.

Так что мы тут тогда обсуждаем? Просьба автора была помочь рассчитать, извините, не известно что и не известно для чего. Расчёты ведь выполняются для конкретных условий и принятых по ним решений.
Хорошо, что люди знакомы с элементарными формулами из курса гидравлики и аэродинамики, а также знают о проблемах совместной работы вентиляторов. Но по существу, в данном случае, мы толчём воду в ступе.

Ув. Модератор, может, хотя бы в "Песочницу"? а то уже за Державу обидно…

А есть же клапаны постоянного расхода, пусть поставят на входе в помещение. Исходных данных недостаточно по большому счету. А еще мне интересно адрес института узнать где такие проекты делают. Пусть вся страна знает своих героев.

Всем спасибо.... все решилось

Извините просто некогда было беседы беседовать. Но все прочитала и многое поняла

Можно поинтересоваться чем решилось?
Поймите правильно, если у Вас есть какие-либо вопросы - лучше спросить здесь, чем идти на поводу у ГИПов/Заказчиков/других "решателей".


Мы тоже не знаем о ее ситуации. Но все мы знаем, как могут "решать" руководители и представители Заказчика, особенно если на проекте задействована молодая проектировщица.

Соглашаюсь с вами, вопрос не доработан! Меня из-за этого обсуждения не о чем на три дня из форума удалили.

И ещё трое суток на изучение правил. Третье нарушение приведёт к месячному штрафу.

Здравствуйте. Требуется ли предусматривать подачу подогретого воздуха на компенсацию аварийной вытяжки?

нет

На нефтеперерабатывающих заводах воздухозабор 15м по ВСН 21-77. Аварийная вытяжная вентиляция иногда очень больших расходов. Компенсацию аварийки тоже надо делать с 15м? Или все таки можно через открываемые фрамуги?
Раньше вообще не компенсировалась...

компенсацию аварийки не делают.

а где это прописано?

А где прописано, что делают?
ГГЭ вопросов не задаёт.

Ну я бы не была так категорична. Вообще-то в нефтегазе делают. Либо через автоматически-открывающиеся клапаны в стенах, если в безопасной зоне, либо отдельной приточной системой, если в опасной. Плюс еще действуют нормативы Заказчика, Газпрома там или Роснефти. Вобщем есть свои нюансы.

п.7.6.6 СП60.13330.2012

О. В новом прописали уже! Вообще знаю случай, когда при включении некомпенсированной вытяжной аварийной вентиляции, в здании "сложилась стена".

KVD, был неправ. Спасибо за подсказку.

Добрый день! Вопрос. В СП60 говорится о необходимости компенсации аварийной вентиляции и указаны возможные способы этой компенсации. Меня интересует, есть ли какие-то ограничения по температуре приточного воздуха? Для объектов средней полосы я предусматривала естественную компенсацию через автоматически открывающиеся проемы. А сейчас в месте строительства объекта расчетная температура составляет -52 (ну очень страшная цифра), и я невольно задумалась.. Можно ли в таком случае компенсировать вытяжку естественным путем или же стоит подавать подогретый воздух приточной установкой?

Люююди...аууу...ну уделите же минуточку, пожалуйста

Так нет требований к нагреву. По крайней мере не встречал.
Объемы аварийной вентиляции могут быть очень большими.
У вас тепла может не хватить.
Ваша задача максимально быстро снизить концентрацию ВВ при аварии
в помещении, чтоб не произошел взрыв или не случилось что-то
с людьми в помещении при повышении ПДК.
Раньше требований компенсации притоком не было, а была только вытяжка.
Не нагретый воздух поступал в помещение через неплотности огр. конструкций.
А например, при компрессорных с легкими газами, приточная аварийная вентиляция без нагрева.

Я тоже требований не нашла. Но неужели не важно, что дорогостоящее оборудование может пострадать от низких температур? Я конечно склоняюсь к естественному притоку, как делала обычно, но сомнения одолевают

Ну чисто философски, пока Вы будете разогревать воздухонагреватель приточки для компенсации у Вас все окна вылетят при взрыве.
Вместе с оборудованием (постучать три раза).

Что у Вас за производство? Какое помещение?

Помещение КРУЭ (температура не ниже +5). Постоянного присутствия персонала нет. Аварийная вентиляция на случай выброса элегаза. Сам он безвреден, только продукты распада могут быть взрывоопасны. Насколько быстро происходит распад и успеет ли разогреться приточка - не знаю, конечно)
Аварийная складывается из общеобменных притока-вытяжки (этот приток подогревается) и дополнительных систем.

Не стоит, наверное, так заморачиваться мне, и просто сделать проемы

С КРУЭ до сих пор не сталкивался. Наши электрики почему-то их не ставят.
Про нагрев компенсационного воздуха не вижу.
Составьте тепловой баланс. У Вас продолжает работать приточная система. То есть температура внутреннего воздуха будет выше наружной в любом случае.
При разгерметизации аппарата, что делают электрики - щиты свои отключают или все оборудование продолжает работать?
Т.е. вполне может быть что тепловыделения остаются.

Поговорите с электриками - технологами, как они отнесутся к подаче компенсирующего холодного воздуха.
Для трансформаторных вне взрывоопасных зон делается же естественная приточно-вытяжная вентиляция.

Посмотрите еще пункт ПУЭ
4.2.106. Помещения РУ, содержащие оборудование, заполненное маслом, элегазом или компаундом, должны быть оборудованы вытяжной вентиляцией, включаемой извне и не связанной с другими вентиляционными устройствами.
В местах с низкими зимними температурами приточные и вытяжные вентиляционные отверстия должны быть снабжены утепленными клапанами, открываемыми извне.

В нормативных документах требований к нагреву приточного воздуха для компенсации аварийной вытяжки нет.

Несколько лет назад был опыт проектирования КРУ-110кВ с элегазовыми выключателями для Талаканского месторождения. На улице до -55 были условия по ТЗ. КРУ в виде ангара из сэндвич-панелей 60х36х18м.
Аварийная вентиляция включала в себя и приточную с электроподогревом до +5 - чтобы избежать выпадения конденсата на изоляторах и шинах 110кв. И это была основная нагрузка по электропотреблению со шкафа собственных нужд.

Вот интересно где эти "нормисты" возмут в таких тех. помещениях "влажность" для выпадения конденсата.
Эти же "нормисты" пугают неокрепшие инженерные умы - и потом они переспрашивают у тебя - а точно не будет конденсата.
Еще мего интересно - а кто то "просчитал" время разогрева "тенового" нагревателя.

Были как-то электропомещения в Оренбурге, там -38 кажется, расчетная зимняя. Грели аварийку до +5, но ее же использовали частично как общеобменку.