Подскажите, пожалуйста. Есть тепловая камера, в ней смонтировано ответвление тепловой сети от основной магистрали. Спускников в камере нет, есть только воздушники. Слив случайных вод осуществляется в ПК с установкой обратного клапана. Вопрос в следующем: Можно ли в данном случае этот колодец не подключать трубопроводом к колодцу К2 при условии, что если нужно будет, то этот колодец смогут откачать передвижным насосом????

В тепловой камере слив теплоносителя запрещен. Допускается сливать в отдельный колодец с последующей откачкой при помощи передвижной насосной станции. Так написано в новом СП и в старом СНиПе "Тепловые сети"

Так про слив теплоносителя речь-то не идёт, вроде

Можно. Не всегда же рядом есть К2.

Спасибо. это и мел ввиду. Сам теплоносителя не сливается, только случайные воды

Кхм...
В Москве такое не разрешают
это раз.
За каким предлогом там обратный клапан?
это два.
...извините)
P.S/
...хотя... можете не извинять))

Да, обратный клапан тут лучше заменить на задвижку. На практике часто получается так: из колодца не откачивают сбросную воду, а тут еще и грунтовые воды могут попадать, тогда колодец переполняется и вода поступает в тепловую камеру, причем обратный клапан не закрывается (давления избыточного почти нет). Задвижку просто перекрывают, из колодца вода в камеру не поступает.

Это старинная уловка мастеров ТСО, в наглую соединяющих ТК и НК с колодцами К2, типа при переполнении Колодца дерьмо в ТК не пойдет.
А оно идет, а в остальное время - воняет. С этим бороться невозможно. Во время строительства никто так не делает, а в эксплуатации- частенько.

Хорошо, в отношении обратных клапанов я Вас понял. В слюбом случае в СНиПе указано не про задвижку, а про клапан...Для надежности можно установить и то, и то.
А по поводу слива в К2... В СНиПе указано же:
10.23. Спуск воды из трубопроводов в низших точках тепловых сетей при подземной прокладке должен предусматривать отдельно из каждой трубы с разрывом струи в сбросные колодцы с последующим отводом воды самотеком или передвижными насосами в систему канализации.
Странно, что где то экспертиза это забраковала.

Вы разрыв струи как понимаете?

Это металлическая пластина, об которую вода расходится в разные стороны в колодце

Вы примечание под цифрой 1 (один) к этому чертежу читали?


я наличие такого ГДЕ-ТО не исключаю.
в Москве такого не бывает. НИКОГДА спускники, а уж тем более приямок не сливают в К2. НИКОГДА.


Не угадали.

Такое решение видел где-то на просторах форума. Еще через воротку сливают, там тоже можно трактовать, как разрыв струи.
А куда тогда в Москве сливают теплоноситель?

Моя ошибка: не в К2, а в К1.
Всю в К2.

По этому пункту снипа, действительно ли возможно не соединять сливной колодец ТС с колодцем К2 одной трубой, а поставить передвижной насос при необходимости?? (Скажем, если К2 находится выше отметок колодца под слив ТС)

Смотря, что Вы в него собираетесь сливать.
Воду из труб - да.
Случайную с лотка - нет.

случайную с пола камеры

В Москве - нет.

Да, читал. Решение, которое представлено на чертеже, широко применяется при проектировании ТС в Реутово. Считаю, что в этом есть смысл, особенно, когда сети К2 очень старые и функционируют кое-как.

Дело в том, что у топик стартера нет спускников в камере.

Разъяснения:
Для чего нужна задвижка в приямке?
Та задвижка, что установлена в приямке, который служит для удаления случайных вод с лотка (пола) камеры, 364 дня в году открыта.
И вот наступил день, когда спустились в камеру слесари, что бы опорожнить трубу/ы. Их действия: закрыть задвижку в приямке и открыть спускник/и на трубе/ах. Закрывают задвижку в приямке для того, что вода и ПАР не пошли обратно из водобойного колодца в камеру в процессе слива воды из трубопровода/ов.
После всех манипуляций с трубой/ами, задвижка в приямке открывается до следующего посещения камеры и спуска воды из труб (на следующие 364 дня).

Но это всё во-вторых... По-жизни...
А во-первых, по существу вопроса в первом сообщении: у топикстартера нет подключения к колодцу с самотёчной сетью. Зачем ему ставить клапан?

И чтоб не тянуть слона за хобот...
Почему в Москве такое не разрешают?
А именно: делать водовыпуск с лотка (пола) камеры или канала в водоприёмный колодец с последующей откачкой?
Потому что никто, никогда не узнает на какой объём надо делать этот колодец, никто никогда не узнает когда этот колодец заполнится, а заполнившись вода уже будет стоять в канале/камере.
Смысл этой, получается, буферной ёмкости?

Согласен, про заполнение колодца никто не узнает.



Да, согласен, спасибо за разъяснение

Да, в Москве, может быть никто не узнает. "Москва - город контрастов". Наверху - небоскребы, "звезды" и эльфы, а внизу копаются орки, гномы и диггеры.

В нечале трудовой деятельности мне приходилось этим заниматься. Тогда в СНиП не было никаких дренажных колодцев, слив из труб был прямо на пол камер, а откачка из приямка. Но у нашего завода находилось на эксплуатации половина городских ТС. И был зам. главного инженера, который за всем следил и жестоко за все наказывал. Он заставил все камеры оборудовать именно так, как через четыре года включили в СНиП. Лично ездил по городу и заглядывал в люки - у него и крючок был для этого в машине. Увидит воду на дне - сразу лишает ответственных премии. А я как раз и была ответственной - инженер домоуправления с окладом 86 рублей. И эта премия имела очень большое значение. Поэтому каждый день начинала с обхода участка и заглядывания в камеры и прочие гадюшники. Самой люк было не открыть, сопровождал меня слесарь.

А смысл "буферной емкости" - она действительно "буферная". Глубина обычно 1-2 кольца ниже дна камеры. Это уже 1-1.5 м3. Глыбже делать нет смысла - машина не сможет откачать. Но если этот "куб" воды оставить в камере - она будет подтоплена. Может даже "мне по пояс будет", а вам.... Кроме того, водитель знал, что именно этот люк надо и можно открывать и смело спускать шланг. А в камеру к приямку - не очень-то. И люка четыре, и трубы там, да и подъехать хуже. Ну и разрыв струи. Так что смысл есть, даже если нет отвода в канализацию.

Татьяна, МАсквАчи тут не причем.
Большой город, множество камер, сотни километров теплотрасс.
(Раньше в центральном офисе МТК даже рекламу крутили: мол если все трубы сложить, то дотянутся до Парижа и обратно).
На один (бывший) эксплуатационный район, а было их 12, приходится порядка 200-300км теплотрасс. 4-6 бригад из мастера, водителя и 5 слесарей. И каждый из них со своей спецификой, в бывшем 12-ом вода всегда стоит всем по пояс..., а в 11-ом сухо да благодать.
Кто будет помнить об этом "люке", об этой камере?...
помнили конечно, знали...
Но такая проблема на ровном месте никому ненужна.
А куб воды это стакан от ванны - канала.
Не делают здесь так...
... я специально акцентировал внимание на том, что Москва, что бы можно было решить каждому самому, прислушиваться к моему ответу или нет...

Так и не только буферная,но еще и некое пространство с объемом и еще эта задвижка в приямке камеры...... пока залпово заполнившийся водосток вдруг начнет заполнять камеры ТС. И с задвижкой ручной тут тоже как .. ну .. полумера,но не элекрифицировать же. Случайная вода может подступить с разных сторон.