Добрый день всем форумчанам.
Прошу не кидать в меня тапки и прочую утварь.
Не первый день читаю форумы на эту тему... Но так и не могу допереть...
Есть 2-х этажный коттедж, строю сам, многое своими руками...
Стены - газосиликат 375 мм. Холодный чердак. Магистральный газ.
В доме смонтирована и запущена система радиаторного отопления, работает 3-й год... Давление в системе чуть боле 1 атм.
На первом этаже разложены трубы ТП, опрессованы, залита стяжка.
Котел Buderus G124WS, атоматика Logomatic 2107 + модуль FM 241 (еще не установлен) (функциональный модуль с датчиком температуры подающей линии для регулирования одного дополнительного отопительного контура со смесителем)
Этот FM241 умеет по трем проводам управлять серводвигателем, который устанавливается на клапан.
По тех параметам управления я подобрал детали: 3-х ходовой смесит. клапан ESBE VRG 130 + привод ESBE ARA 661, 230v, 120сек, 6нМ, время выбега серводвигателя 2мин, артикул 12101300
В доме уложено 5 петель, их длины 68+82+93+79+46м. Труба Rehau-pink 16. Уложены улитками. Подключены через коллектор, подвод к которым выполнен медной трубой 20мм.
Куплен насос грундфос 25-60
От котлового коллектора отвод 1"
Между собой эти "блоки" еще не соединены.
Для построения смесительного блока мне не хватает знаний для рассчета KVS клапана
По каталогу клапанов вижу, что существуют клапаны с одинаковыми подсоединительными отверстиями (и резьбами), но с разными коэффициентами пропускной способности.
Помогите определиться с клапаном, помогите его рассчитать.
С надеждой на помощь...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Полная версия этой страницы: Kvs трехходового смесительного клапана для ТП
Kvs это пропускная способность при перепаде давления 1 кг/см2. Ставьте клапан такого же Ду как и подводящие трубы. Экономия копеечная, зато не промахнётесь и точность регулирования будет нормальная.
Цитата(Лыткин @ 23.10.2014, 15:35) 
Kvs это пропускная способность при перепаде давления 1 кг/см2. Ставьте клапан такого же Ду как и подводящие трубы. Экономия копеечная, зато не промахнётесь и точность регулирования будет нормальная.
Спасибо за ответ.
Если бы производитель выпускал клапаны с безвариантным KVS'ом относительно Ду - я бы его уже давно купил.
Но вся хитрость в том, что конкретно ESBE выпускает для одного и того же сечения подводящих трубопроводов клапаны с различными KVS'ами
Т.е. как я это понимаю - "отверстие" в запорно-регилировочном элементе (золотнике) разного размера.
В моем случае не стоит съэкономить, а вопрос именно - с каким KVS'ом купить клапан?
см картинку Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Лыткин @ 23.10.2014, 15:35)
Ставьте клапан такого же Ду как и подводящие трубы.
Лыткин , как Вы до сих пор не поймёте элементарное?
У клапанов одного и того же Dу "пропускная способность" может отличаться на порядок!!!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(tiptop @ 23.10.2014, 16:36)
У клапанов одного и того же Dу "пропускная способность" может отличаться на порядок!!!
Угу, вот и я про тоже...
Понимаю, что для многих из Вас это возможно простейши вопрос...
Помогите пошагово просчитать
что на что умножит/разделить, что измерить?
Тут логика какая. Вы должны представлять тепловую нагрузку, которая будет "висеть" на этом клапане и им регулироваться.
Из нагрузки, путем нехитрого расчета, получается расход теплоносителя. Расчетный расход теплоносителя - это тепловая нагрузка, деленная на теплоемкость теплоносителя и на разность температур на входе и выходе контура.
Ну и дальше самое интересное - гидравлика. У вас есть насос, который выдает при нужном вам расходе некий определенный его характеристикой перепад. И есть потери в контуре. И есть положительная разница между ними, не более которой должен "сожрать" ваш клапан, иначе систему он "придушит" - не обеспечит достаточного количества теплоносителя, будет недогрев. Это так, кратко и не вдаваясь в разные "авторитеты"
Значит, берете какой-то клапан. Смотрите его Кvs. Это расход, который клапан пропустит в полностью открытом состоянии при приложенном к нему перепаде в 1 бар.
Квадрат отношения вашего расчетного расхода к Квс-у - это будет фактический перепад на клапане. И вот он не должен быть больше разницы, упомянутой абзацем выше.
Из нагрузки, путем нехитрого расчета, получается расход теплоносителя. Расчетный расход теплоносителя - это тепловая нагрузка, деленная на теплоемкость теплоносителя и на разность температур на входе и выходе контура.
Ну и дальше самое интересное - гидравлика. У вас есть насос, который выдает при нужном вам расходе некий определенный его характеристикой перепад. И есть потери в контуре. И есть положительная разница между ними, не более которой должен "сожрать" ваш клапан, иначе систему он "придушит" - не обеспечит достаточного количества теплоносителя, будет недогрев. Это так, кратко и не вдаваясь в разные "авторитеты"
Значит, берете какой-то клапан. Смотрите его Кvs. Это расход, который клапан пропустит в полностью открытом состоянии при приложенном к нему перепаде в 1 бар.
Квадрат отношения вашего расчетного расхода к Квс-у - это будет фактический перепад на клапане. И вот он не должен быть больше разницы, упомянутой абзацем выше.
все упирается в то, что у вас нет мощности как таковой. нет этого значения. а пока этого значения нет, то и расчет невозможен.
можно конечно пойти от обратного. взять диаметр, назначить скорость, получить расход, задаться перепадом температур, и получить мощность.
можно задать мощность на 1 м квадратный, и опять же расчитать остальное.
после этого появится расход Gк (м куб/ч)
потом надо задаться рабочим перепадом на клапане ∆Рк, бар. что то вроде 0,5 метра (0,05 бар)
и подставить это все в формулу
Kv = Gк / (∆Рк)^0,5
и судя по фото вы хотите насос поставить не с той стороны от рег клапана. он гоняет воду внутри контура ТП.
клапана бывают ещё кстати на разделение, а бывают на смешение. от этого зависит место установки (на подаче или на обратке)
а то что своими руками - это пять.
Если предположить, что:
1. температурный график 40/30 (т.е. дельта 10С)
2. мощность общая ТП 3 кВт
3. сопротивление клапана 0,05 бар
то
расход 0,26 м/с
Кв расчетный 1,16 ну и клапан 1,6.
и ваш насос на первой скорости как раз все это дело и продавит.
на распред гребёнке надо поставить рег арматуру для регулировки контуров.
можно конечно пойти от обратного. взять диаметр, назначить скорость, получить расход, задаться перепадом температур, и получить мощность.
можно задать мощность на 1 м квадратный, и опять же расчитать остальное.
после этого появится расход Gк (м куб/ч)
потом надо задаться рабочим перепадом на клапане ∆Рк, бар. что то вроде 0,5 метра (0,05 бар)
и подставить это все в формулу
Kv = Gк / (∆Рк)^0,5
и судя по фото вы хотите насос поставить не с той стороны от рег клапана. он гоняет воду внутри контура ТП.
клапана бывают ещё кстати на разделение, а бывают на смешение. от этого зависит место установки (на подаче или на обратке)
а то что своими руками - это пять.
Если предположить, что:
1. температурный график 40/30 (т.е. дельта 10С)
2. мощность общая ТП 3 кВт
3. сопротивление клапана 0,05 бар
то
расход 0,26 м/с
Кв расчетный 1,16 ну и клапан 1,6.
и ваш насос на первой скорости как раз все это дело и продавит.
на распред гребёнке надо поставить рег арматуру для регулировки контуров.
По опыту, расход по контуру берется 2,5л/мин. Вот и считайте. Мощность ТП не причем. Берите kvs 2,5 и будет гуд. Недавно запустил ТП, аккурат на 5 контуров. Поставил белимовский кран с kvs 1.6, потери на клапане были большие. Поменял на 2,5 - стало гуд.
2,5 л/мин это
2,5/1000*60 = 0,15 м куб. в час.
сопротивление клапана действительно в данном случае не особо влияет на что то.
можно и 2,5 поставить.
сопротивление клапана было бы 0,05 бар, стало бы 0,02 бар, т.е. 0,5 метра и 0,2 метра. при напоре насоса порядка 4 - 6 метров.
... а если это 2,5 л/мин имеется ввиду на 1 контур... то на 5 таки и Квс 2,5 будет мало. стоит уже 4 принимать.
2,5/1000*60 = 0,15 м куб. в час.
сопротивление клапана действительно в данном случае не особо влияет на что то.
можно и 2,5 поставить.
сопротивление клапана было бы 0,05 бар, стало бы 0,02 бар, т.е. 0,5 метра и 0,2 метра. при напоре насоса порядка 4 - 6 метров.
... а если это 2,5 л/мин имеется ввиду на 1 контур... то на 5 таки и Квс 2,5 будет мало. стоит уже 4 принимать.
В Руководстве ESBE("ESBE 2010/11 клапаны и приводы") есть номограммы выбора размера клапанов (серииVRG(
и других..) в зависимости от G м3, Q Вт ,дельта tгр и падения P Па.
и других..) в зависимости от G м3, Q Вт ,дельта tгр и падения P Па.
Блин, никогда не считал себя дебилом. И с техникой на "ты".
Но вот с этой темой - полный ноль.
Можно я еще позадаю вопросы и поотвечаю на ваши? - может для меня немного прояснится эта ситуация...
К смесительному узлу медной трубой_20 будет подключен коллектор, к которому подведены петли ТП.
Всего 5 петель, их длины 68+82+93+79+46 м
Труба ТП - Rehau-pink 16
а где или как это значение мощности можно получить в моем случае
попробовал посчитать свой расход
подводящая труба 20мм = 0,02м
S=пи*R^2 = 3.14*0.01^2=3.14*0.02=0,000314 кв.м
рекомендуемая скорость протока для квартир - 1 м/сек,
т.е. расход 0,000314 кв.м *1м/сек=0,000314 куб.м/сек*60*24=0,45216 куб.м/час
по вашей формуле попытался посчитать Kv
Kv=0,45216/(0.05)^0.5 = 0,45216/0.22360679=2.022
Вы же пишите, что у Вас получилось 1,16
и еще в расчетах присутствует дельта температур.. Как ее "прикрутить" к расчтетам?
и мало того - в каталоге ESBE (картинку я приводил в начале) при Ду 20 (подключение 3/4") ряд Kvs:2.5, 4, 6.3
приклыдываю свою схему котельной. обсуждаемый узел теплого пола обвел зеленым
клапан у меня должен быть установлен как смесительный, на подаче - обвел оранжевым.
При монтаже пришлось перевернуть котловой коллектор и всю обвязку на 180 градусов
на фотке, что приводил ранее, показан насос для батарей, а выводы для ТП не задействованы, только вентиля на них.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
на гребенке есть релугировочные вентили и расходомеры
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Но вот с этой темой - полный ноль.
Можно я еще позадаю вопросы и поотвечаю на ваши? - может для меня немного прояснится эта ситуация...
Цитата(Машинист @ 23.10.2014, 17:01)
Вы должны представлять тепловую нагрузку, которая будет "висеть" на этом клапане и им регулироваться.
К смесительному узлу медной трубой_20 будет подключен коллектор, к которому подведены петли ТП.
Всего 5 петель, их длины 68+82+93+79+46 м
Труба ТП - Rehau-pink 16
Цитата(ssn @ 23.10.2014, 17:28)
все упирается в то, что у вас нет мощности как таковой. нет этого значения. а пока этого значения нет, то и расчет невозможен.
а где или как это значение мощности можно получить в моем случае
Цитата(ssn @ 23.10.2014, 17:28)
можно конечно пойти от обратного. взять диаметр, назначить скорость, получить расход, задаться перепадом температур, и получить мощность.
можно задать мощность на 1 м квадратный, и опять же расчитать остальное.
после этого появится расход Gк (м куб/ч)
потом надо задаться рабочим перепадом на клапане ∆Рк, бар. что то вроде 0,5 метра (0,05 бар)
и подставить это все в формулу
Kv = Gк / (∆Рк)^0,5
можно задать мощность на 1 м квадратный, и опять же расчитать остальное.
после этого появится расход Gк (м куб/ч)
потом надо задаться рабочим перепадом на клапане ∆Рк, бар. что то вроде 0,5 метра (0,05 бар)
и подставить это все в формулу
Kv = Gк / (∆Рк)^0,5
попробовал посчитать свой расход
подводящая труба 20мм = 0,02м
S=пи*R^2 = 3.14*0.01^2=3.14*0.02=0,000314 кв.м
рекомендуемая скорость протока для квартир - 1 м/сек,
т.е. расход 0,000314 кв.м *1м/сек=0,000314 куб.м/сек*60*24=0,45216 куб.м/час
по вашей формуле попытался посчитать Kv
Kv=0,45216/(0.05)^0.5 = 0,45216/0.22360679=2.022
Вы же пишите, что у Вас получилось 1,16
и еще в расчетах присутствует дельта температур.. Как ее "прикрутить" к расчтетам?
и мало того - в каталоге ESBE (картинку я приводил в начале) при Ду 20 (подключение 3/4") ряд Kvs:2.5, 4, 6.3
Цитата(ssn @ 23.10.2014, 17:28)
и судя по фото вы хотите насос поставить не с той стороны от рег клапана. он гоняет воду внутри контура ТП.
клапана бывают ещё кстати на разделение, а бывают на смешение. от этого зависит место установки (на подаче или на обратке)
клапана бывают ещё кстати на разделение, а бывают на смешение. от этого зависит место установки (на подаче или на обратке)
приклыдываю свою схему котельной. обсуждаемый узел теплого пола обвел зеленым
клапан у меня должен быть установлен как смесительный, на подаче - обвел оранжевым.
При монтаже пришлось перевернуть котловой коллектор и всю обвязку на 180 градусов
на фотке, что приводил ранее, показан насос для батарей, а выводы для ТП не задействованы, только вентиля на них.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(ssn @ 23.10.2014, 17:28)
на распред гребёнке надо поставить рег арматуру для регулировки контуров.
на гребенке есть релугировочные вентили и расходомеры
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
а. т.е. проект все же есть, но оборудование в нём нечитабельное.
и сразу это все предстаёт в другом свете ))
и сразу это все предстаёт в другом свете ))
Цитата(ssn @ 23.10.2014, 23:32)
а. т.е. проект все же есть, но оборудование в нём нечитабельное.
и сразу это все предстаёт в другом свете ))
и сразу это все предстаёт в другом свете ))
ну.. проектом это сложно назвать в понимании специалиста. Его ж никто не рассчитывал...
это больше некая принципиальная схема, на которой блоки расположены в последовательности как желательно их монтировать
имхо, без эскиза ничинать работать нельзя..
я его в Визио нарисовал сам.
взял несколько типовых схем, скомбинировал под себя, обсудил на форумах, скорректировал по результатам дискуссий
так сказать - коллективный разум
соответственно, оборудование подбирал все сам
за базу взял набор, который мне предложили (втюхали) в нашем Горгазе когда я вообще ничего не понимал в автоматике. Услышал только слова "теплый пол" и сказал "ага, беру"
потом то я уж понял, что далеко не самые лучшие мозги приобрел...
могу схему выложить либо скинуть на email - оригинальный файл в visio масштабируется и скроллится.
большая простыня - даже на А3 мелко получается на печать.
Kv (Kvs) клапана - характеристика пропускной способности клапана, есть условный объемный расход воды через полностью открытый клапан, м3/час при перепаде давлений 1 Бар при нормальных условиях. Указанная величина является основной характеристикой клапана.
Kvs=Расход / кв.корень из перепада давлений на регулируемом участке
Kvs=Расход / кв.корень из перепада давлений на регулируемом участке
Цитата(re4nik @ 16.12.2014, 12:53)
Kv (Kvs) клапана - характеристика пропускной способности клапана, есть условный объемный расход воды через полностью открытый клапан, м3/час при перепаде давлений 1 Бар при нормальных условиях. Указанная величина является основной характеристикой клапана.
Kvs=Расход / кв.корень из перепада давлений на регулируемом участке
Kvs=Расход / кв.корень из перепада давлений на регулируемом участке
Хочется уточнить термины.
Во-первых, у клапана Kv - величина переменная, в крайнем открытом положении она равна Kvs.
Во-вторых, Kvs - конструктивная особенность клапана, "участок" здесь не при чём.
pavellarin, все гораздо проще: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1077439
Цитата(re4nik @ 16.12.2014, 12:53)
Kv (Kvs) клапана - характеристика пропускной способности клапана, есть условный объемный расход воды через полностью открытый клапан, м3/час при перепаде давлений 1 Бар при нормальных условиях. Указанная величина является основной характеристикой клапана.
Kvs=Расход / кв.корень из перепада давлений на регулируемом участке
Kvs=Расход / кв.корень из перепада давлений на регулируемом участке
Правильно. Kvs клапана - характеристика пропускной способности клапана, есть условный объемный расход воды через полностью открытый клапан, м3/час при перепаде давлений 1 Бар при нормальных условиях. Указанная величина является основной характеристикой клапана.
Кv - пропускная способность клапана, есть условный объемный расход воды через клапан, м3/час, определяемый по перепаду давлений на нем и его Кvs. Кv=Кvs*корень(Нбар)
Цитата(KGP1 @ 16.12.2014, 15:00)
Кv - пропускная способность клапана, есть условный объемный расход воды через клапан, м3/час, определяемый по перепаду давлений на нем и его Кvs. Кv=Кvs*корень(Нбар)
Другими словами, Kv /корень(Нбар) = Кvs ?
KGP1, ну, несолидно...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(tiptop @ 16.12.2014, 17:12)
Другими словами, Kv /корень(Нбар) = Кvs ?
KGP1, ну, несолидно...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
KGP1, ну, несолидно...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Согласен, что неправ.
Расчёт Кv клапанов на пар и жидкость.
Цитата(KGP1 @ 17.12.2014, 15:08)
Согласен, что неправ.
Так будет правильней http://cbs.grundfos.com/GMO_Russia/lexica/HEA_kvs_value.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.