Подскажите пожалуйста.
Для раздела АС нужно указать все отверстия в стене под водопроводные трубы. Если у меня подводки к сан.тех. приборам 20мм пересекают стену под них тоже закладывать отверстия или их сделают по месту??? С какого диаметра труб начинается закладка под них отверстий в стенах и перегородках?

Если память мне не изменяет, то с 50 мм. Спросите своих конструкторов то, мож они по другому привыкли

Все решается полюбовно по договоренности с конструкторами и архитекторами. Раньше мы выдавали задания на отв. начиная с диаметра 100. Теперь конструктора требуют выдавать ВСЕ отверстия в перекрытиях и в стенах.

Правильно, надо работать со смежниками, а не на форуме такие вопросы задавать

Это в каждой организации по разному заведено. Вам правильно сказали, что с подобными вопросами оьращаться к строителям надо..


См. приложение 5 СНиП 3.05.01-85

еще одна тонкость - если на объект выпускается смета (а еще критичнее - если она еще и утверждается на финансирование из бюджета или какой либо целевой программы), то если не задавать отверстия строителям, а написать "выполнить по месту", объемы работ по устройству этих отверстий и гильзы(если нужны) нужно учесть в чертежах ВК - иначе с чего платить потом монтажникам?

Да... Именно поэтому и выдаем теперь абсолютно все отверстия Морока это большая

Задавать строителям надо все отверстия, независимо от диаметра. Размеры отверстий - в соответствии с приложением 5 СНиП 3.05.01-85. В этом же СНиП написано:

и еще целая страница, "должны быть". Чтобы эти обязанности исполнить, отверстия должны быть показаны на чертежах и работы по их устройству должны быть учтены в сметах.

Когда-то по этому поводу всякие мнения ходили: "да пробьют", "да надо больше 50" и т.п. Но отверстия все равно надо, и они должны быть оплачены. Стройтрест специально созывал совещание всех заинтересованных организаций, в результате которого родился Протокол, в котором для "неверующих в СНиП" было специально расписано всё про "должны быть выполнены" с упоминанием, что всё это должно быть предусмотрено и в чертежах.

А то, что "морока", так "проблемы индейцев Шерифа не волнуют".

Вотъ
Ибо даром никто не работает, аминь

А если фундамент из сборных ж/б блоков? Никакая бригада, даже из гастарбайтеров не пробьет

Так и Гена хитрый тоже.
Когда будет нанимать сантехников в договоре пропишет, что пробивка отверстий под сантехподводку с подрядчика, с согласованием у авторского надзора.
Вот и будут не за бесплатно, а по договору.
Архи с конструкторами просто умрут под грудой отверстий - если еще электрики со слаботочниками пришлют в дополнение к ВКшным 20 мм.
Но да лучше выдать - чтоб помучались в пдф - и участливо так спрашивать - ну как - это достаточно или еще подкинуть.

Ишь, какие в вас там в "нерезиновой" шуточки. Однако!
А у нас, "в диких степях Забайкалья" сантехники такой договор не подпишут, а впишут пункт о выполнеии генподрядчиком пункта 1.3. СниП.


Ишь, какие в вас там в "нерезиновой" шуточки - "просто умрут. Однако!
Да ничего, у нас, "в диких степях Забайкалья" не умирают. Привыкли - уже лет 25 все отверстия задаем.


Ишь, какие в вас там в "нерезиновой" шуточки. Однако!
А у нас, "в диких степях Забайкалья" мы все задания на отверстия делаем программой. С маркировкой, указанием владельца "дырки" и размерными привязками. И передаем этот DWG строителям. Они к нему маненечько своего добавляют и так выходит в конечную продукцию.

Ну не подпишут уедут в степи.
Никто не даст вписывать хотелки особенно не про метровые отверстия, а про 20 мм.

Свыше 100мм везде требуют и в фундаментах любые, мелочевку внутри не спрашивают и не желают - на подрядчика потом вешают.

Что за прога - чтоб сильно и слаботочники свои дырчики добавляли и маркировали?

Я первый раз делаю раздел ВК, и коллега по разделу АС в отпуске. Спросить, если возникают вопросы, совершенно не у кого.((( Пока укажу отверстия под трубы от 50 мм и буду ждать коллегу, с ней согласовывать.


У меня есть другие наши проекты ВК, где в спецификацию указываются гильзы, то есть получается отверстия делают по месту. Но об этом нигде не говорят. Нужно указать в примечаниях, что отверстия диаметр 20-40мм делать по месту???

Это где в сантехнике отверстия 20 мм? Откройте СНиП, посмотрите какие отверстия нужны даже для подводок. Они не зря таких размеров установлены.


Про слаботочников пусть "слабые точки" точки и рассуждают. Здесь о СНиП по сантехнике. Со всякими проводками положение совсем другое - и диаметры и инструмент.


Ничего такого не "получается". Устройство гильз не означает "делания" по месту. По месту на стройке "наделывают" в темных углах.



И укажите, что "за мои харчи". Отверстия не делают, а устраивают в необходимом месте. Можно разными способами - оставить при кладке, пробить ломом, просверлить. Отверстие должно быть показано в чертеже. А уж подрядчик решит, что ему выгоднее - дольше ковыряться с устройством перегородок или перекрытий, или ему дешевле будет потом негров нанять.

Под гильзу на два типоразмера больше чем сама труба, в данном случае гильза Ду 32.


Кто ж знает о чем пишите, когда вы выдаем отверстия в программе с привязкой 25 лет.
Значит, только за пуговицы пишите.... А карманы другие пришивают другим цветом ниток, или все таки также?


Спросите у ГИПа, если он в отпуске, посмотрите в архиве чертежи ваших предшественников и чертежи АС листы с отверстиями и поймете, как принято у вас.

Откуда у Вас такая информация? и что Вы вообще имели в виду? диаметр гильзы на 2 типоразмера больше диаметра трубы, или размер отверстия больше диаметра гильзы на 2 типоразмера. Если Вы имели ввиду второе, то вообще не понятно что вы написали. Поясните, пожалуйста.
Мы отверстия выдаем спецам АР и АС как H x B, а не диаметром. Найти алмазную коронку диаметром скажем 300 мм и насверлить ей 100 отверстий в железобетоне дорого обойдется, а заложить отв 300 х 300 ничего в плане затрат не стоит.

Да, и кстати.




Откуда такая уверенность?
СП 41-102-98 п.5.7:
Внутренний диаметр гильзы должен быть на 5 - 10 мм больше наружного диаметра прокладываемой трубы.

По Вашему рассуждая, если диаметр трубы 165 (Ду150), к примеру, Вы что, гильзу диаметра 273 мм заказывать будете (на 2 типоразмера больше )?

Конструкторам нужны отверстия начиная с 200мм, им усиление нужно делать.

Кому положено задавать отверстия - те и задают. Используя одну программу.


Конструкторам лучше бы вообще никто ничего не задавал - это им проще. Надо ли делать усиление или не надо, делать ли перемычки или просто арматуру проложить, или ничем не перекрывать - это уже вопросы их мастеровитости. А все отверстия надо задать. Причем нормативных размеров, а не "по соображению". Как сделать - пусть мозгой шевелят.

Не исходя их "а, ладно, пролезет". Как раз и не пролезет, если через толстую стену или перекрытие, да в стесненных условиях. Габарит отверстия нужен и для того, чтобы "затолкать", и для того, чтобы обеспечить вертикальность трубы или уклон, с учетом неизбежных отклонений в конструкциях.

Конечно, и сантехник должен думать об облегчении совместного труда. Не бездумно намечать "дырки" где приглянулось, а с учетом раскладки плит перекрытия, пустот в них, ребер, которые нельзя трогать. И даже если монолит намечается, тоже учесть, что для МУ нужны ребра определенной ширины.

До 100мм никогда не заморачиваемся (в электрике)

Какую? Не ruCAD случаем?


Пояснил выше, если Ду 20 труба, то Ду 32 гильза.
По второму вот как раз конструкторам решать - что делать с вашими отверстиями - круглые, квадратные или в виде элипса, или вообще их объединить.
При монолите проще закладную круглую из трубы поставить, чем возиться с опалубкой 300х300.


Ну голова нужна, чтоб думать я же за 20 мм говорил, а вы с монстрячными трубами.
Вот и найдите по этому СНиПу трубу с внутренним диаметром 170-175 мм.

Вы меня не правильно поняли, я имела ввиду что труба подводки диаметром 20 мм. По СНиП получается все отверстия для подводок 100х100 для 1 трубы и 200х100 для двух. Выходит очень уж много отверстий, если их закладывать для труб всех диаметров.

Татьяна Удальцова Вам все правильно говорит, а про 20 мм она срашивает не Вас, а Вано.
С отвертиями надо всегда аккуратно обходится. СНиП, СП73 - все написано там.
Нет отверстия на стройке - значит зак платит допденьги.
Много напропускаете - много допденег.

Понятно. Буду закладывать под все подводки(((

Да и еще им выдайте места крепления трубопроводов к конструкциям с нагрузками, чтоб уж наверняка.
И подговорите электриков делать тоже самое, а то выше в теме они до 100 мм не заморачиваются.

В "диких степях Забайкалья" так и делают. Если необходима закладная деталь для крепления - задют. Если необходимы гнезда для заделки в стену - задают. И, не поверите, даже нагрузки на солидные опоры задают. Знают, хазары, когда надо задавать, а когда не надо. Там люди не спесивые работают.

А я подозревал поэтому и обратил внимание Viarina.
Ща мы научим - придет конструктор из отпуска и поседеет.

Не надо сарказма! Нужно просто грамотно свою работу выполнять.
Как правило, трубопроводы в последнее время крепятся на конструкции типа "Хилти" или подобные (в жилье). Так что закладные под них не нужны. А места крепления Вы конечно обязаны обозначить.
Нагрузку от трубопроводов то же выдается спецам АР, если они, например, опоры конструируют, переходы по эстакадам и т.п.

Еще вопросик касаемо отверстий.
Стояки для канализации, ГВС и ХВС проходят в шахтах. При подводке к сан.приборам в каждый номер гостиницы как закладываются отверстия в стене? 1 под канализацию 200х200 низ. 0.000; и для ХВС и ГВС 200х100 низ. +0.250? Или оставляют 1 большое отверстие? Еще в некоторых номерах отверстие для доступа к ревизии 200х200 низ. +0.900.

А у вас что, стояки не в коммуникационных шахтах проходят? Если в шахтах, то какие отверстия вы выдавать собрались?

В коммуникационных шахтах. Я имею ввиду отверстия в стенке шахты для подключения к стоякам.

Надо, Федя надо.
Хилти кстати конструктор подбирает по несущей способности конструкции.
Чтоб он их подобрал надо ему нагрузки выдать.
Нагрузок и внутри зданий встречаются значительные от трубопроводов.

Сами стояки и трубопровод от них и к ним монтируются до того, как шахта будет закрыта стенкой. Отверстий заказывать не надо, но надо указать строителям чтобы стенка шахты устраивалась после монтажа трубопроводов. А люк для доступа должен быть задан.


"Как правило" это не всегда. И не только жилье проектируется. Разумеется, если конструкция крепления не требует закладной, то и задавать не надо. Но есть и такие конструкции (например легкометаллические фермы), где казалось бы "вари", но нельзя - можно прожечь ферму. Должно быть обязательно точно крепление задано. И даже могут закладные на металле появиться.

И даже "Хилти" или подобные не в каждом месте можно устанавливать. Тут и согласовывать предварительно приходится и задавать нагрузки.

Вы видно плохо понимаете, о чем я вам толкую... Что "надо, Федя, надо??? К чему эта реплика???


Легкие крепления типа "Хилти" конструктор не заказыват - это Ваша задача и обязанность. Считаете нагрузку и заказываете. И эти крепления должны присутствовать в ВАШЕЙ спецификации. Причем тут конструктор. Да и вообще, все крепления должны быть в ВАШЕЙ спецификации. Строителям до них дела нет. Закладную они заказать могут и это максимум.


Я для этого и написал "как правило", чтоб Вы не подумали, что это истина в последней инстанции



Абсолютная правда.

Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.10.2014, 15:14) *
И даже "Хилти" или подобные не в каждом месте можно устанавливать. Тут и согласовывать предварительно приходится и задавать нагрузки.

Абсолютная правда.

Что то у вас не сходится в одном сообщении, то вы не понимаете зачем конструктор при выборе Хилти, то наоборот за согласование Хилти, наверное с теми же конструкторами, вообщем непонятно.

Ну да ладно к Хилти - я как раз и пишу - чтоб конструктор подобрал закладные (как в вашем примере Хилти например) надо ему выдать нагрузки.
И конструкции Хилти требуют анкерных креплений можно и Хилти
Так что ни как без выдачи, если уж стремитесь как в степях забайкалья правильно работать

Я имею в виду, что с конструктором согласовываются места установки креплений или закладных, но не сами крепления. Так что я не противоречу сам себе.