Будте добры, подскажите в каком именно СНиПе сказано что этиленгликоль нельзя или же нежелательно использовать в системах кондиционирования и т.п. в общественных или жилых зданиях. Заранее спасибо! Жду

да пес его знает. может оказаться в СанПиНе - он токсичен

Есть безвредные антифризы, если не ошибаюсь - монопропилен. Обратитесь к производителям. Они знают наверняка. Или используйте этиленгликоль в качестве промежуточного теплоносителя. А нормы не помню. Но они есть по крайней мере в отношении применения его при проектировании гостинниц.

Этиленгликоль

Попробуйте пропиленгликоль, назначение то же, характеристики отличаются.

Этиленгликоль нельзя применять в больницах. Пропилен - можно. Он безвредный, используется даже в медицине и пищевой пром. Есть соответствующие сертификаты. Сравнительные характеристики прикладываю.

Интересная статья по этой теме.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2227

Мы используем пропиленгликоль. Он безвреден.
А этиленгликоль, как уже выше было сказано он токсичен

Товарищи, хотелось бы ещё раз поинтересоваться по поводу вопроса, заданного одним из участников форума, (может кто выяснил). Где написано

Спасибо.

Мы тоже используем пропиленгликоль для кондиционирования производственных цехов.

Интересно узнать, кто по каким критериям делает выбор между этилен- и пропиленгликолями.

Примерно так - пищевое производство пропиленгликоль.
Административное здание если не выходим за венткамеры тогда этиленгликоль - выхожу то воду применяю.

Можно узнать, во сколько раз пропиленгликоль дороже этиленгликоля?

Долго сомневался можно этиленгликоль или нельзя в общественных зданиях.
Потом влез в интернет с запросом "Теплоноситель" и оказалось, что на основе этиленгликоля производится много теплоносителей на -30 и на -65 градусов, в том числе и в России. И рекомендуются они для систем отопления частных домов в том числе.
Конкретного НЕЛЬЗЯ в нормативах не нашел. Свойства у этиленгликоля значительно лучше, чем у пропиленгликоля. Если его не пить - думаю никто не умрет.
Готовый теплоноситель с присадками стоит незначительно дороже чем без присадок, зато прослужит дольше (обещают минимум 10 лет).

Возник вопрос. Какие марки пропиленгликоля (этиленгликоля) Вы применяли ? Весь интернет облазила. Есть DIXIS, энергос и Hoot Blood и все.. Не подходит. Экосола не в наличии ( снят с производства). На никсигель нигде нет характеристи? Что делать????

http://Нажмите для просмотра прикрепленного файла Видел такое заключение:

По определению FDA (Food and Drug Administration - USA) - Этилен Гликоль токсичен (смертельная доза 30-100 мл - внутрь). Пропилен Гликоль не токсичен. При применение Э.Г. для теплообмена с продуктами, включая питьевую воду, FDA требует двухстенные теплообменники (не верю, что кто-нибудь это делал, скорее перешли на П.Г.).
Для всех остальных применений гликолей ни с какой нормативной литературой не сталкивался.
У нас (в Израиле) - в пищевой промышленности только П.Г., в системах кондиционирования - Э.Г., хотя недавно в одном офисном здании потребовали П.Г., но это - инициатива на местах.

Скоро заканчиваю монтаж первой своей "чиллер-фанкойл-приточки с охлаждением" системы, а твердой уверенности чем заливать пока нет. Гидравлика считалась под 45% этиленгликоль, так что воду прокачает и подавно.
Но все таки два вопроса остались не решенными:
1. Можно в фанкойлы этиленгликоль или нельзя? Если нельзя, то где написано? То, токсичен и смертельная доза 100мл - не убедительно. Шампуни если выпить 100мл тоже здоровье не улучшится.
2. Какую концентрацию надо использовать? Одини советуют - хватит и 30%, другие, в том числе и поставщики гликоля - 45%.
Наверное на это лето воду залью. Заодно утечки проверим, систему промоем.

Если есть сомнения залейте пропеленгликоль, т.к его даже в растворимые таблетки добавляют. У нас исплользовался пропиленгликоль, только насосы и диаметр труб увеличили, а так ничего.

Харктеристики пропиленгликоля значительно хуже этиленгликоля и по гидравлике и по теплу.

1. Совершенно точно гликоль можно. А вот жидкости для отопленя с присадками могут убить калачи за год-два.

2. Меньше 35% лить смысла нет. 45% вроде бы много, поэтому все пользуют 40

3. Сомнения могут быть на счет уплотнений в насосах. На гликоль нужны специальные, чуть дороже.

4. Вы не написали где фанкойлы стоят (назначение помещений и место размещения пол-потолок), этим определяется финальный диагноз.

А на счет воды - хуже небудет, тем более что лето не скоро.

Так жидкости с присадками это и есть раствор гликоля с присадками. При чем, как заявляют продавцы, с присадками этот раствор служит до 10 лет и не вызывает коррозию труб. Без присадок - служит 3 года.

Фанкойлы канальные бескорпусные, установлены в офисах за подшивным потолком. В случае утечки капать ни на кого не будет, в месте присоединения трубопроводов к фанкойлу прикреплены поддоны с выпуском в дренаж. С другой стороны это плохо - необходимо предусматривать сигнализацию падения давления в системе в случае утечки.

Концентрация 45% обеспечивает незамерзание до -35, у нас минимум -31.

СНиП 2.04.05-91. п.п. 3.3*

Этиленгликоль токсичен и горюч.
СЭС запрещает применение этиленгликоля в системах вентиляции и холодоснабжения бщественных зданий.

Выводы делайте сами.

1. Им лишь бы продать, этим балтунам. А реально присадки съедают калачи теплообменников фанкойлов за 2-3 года в хлам, сам видел. А корозию действительно не вызывают, трубы то медные, что им будет. А про механический износ вы сами не спрашивали...

2. Замерзнет раствор только при выключенной системе. И что, что замерзнет, в чем беда то - не вода?

Звучит убедительно, только пункт СНиП совсем не о том . И на что СЭС ваша ссылается тоже на 3.3 из отмененного снипа?

P.S. С последней фразой полностью согласен.

Че-то я как-то сомневаюсь, чтобы при переходе в-ва из одного агрегатного состояния в другое не изменялся его объем, а соответственно, боюсь, может порвать трубы. А система при -31 по-любому выключена будет - отопление отдельное от кондиционирования.

Т.е. насколько я понял, присадки - это твердые вещества? Песок, что-ли?

1. Дело не в объеме, а в том, что вода при замерзании кристализуется, что вызывает разрывание труб. Гликоль при концентрации более 35%, при замерзании не образует кристалы, а что-то типа "каши" получается и трубы не разрываются. Но это тоже не приятно, т.к. потом систему пускать сложно. Поэтому зимой рекомендуется периодически стартовать насос, чтобы перемешивать гликоль. Как часто - точно не знаю, т.к. сам не эксплуатационщик, кто говорит раз в день минут на 5-10, кто раз в две недели.

2. Присадок не видел, они похоже слишком мелкие. Видел калачи, с разных объектов.

Подскажите, есть ли в нормативных документах прямое запрещение использования антифризов в сетях холодоснабжения фанкойлов административных зданий.
Слышала аргументы пожарных: - во время пожара может произойти протечка, и начнется затопление ядовитым веществом. Правда ли такое происходит и как часто?

СП 60.13330.2012 п.9.7. "... Подача незамерзающего раствора (кроме хладагентов согласно 9.2) в местные вентиляторные доводчики в жилых, общественных и административно-бытовых зданиях не допускается. ..."

Подскажите пожалуйста есть ли антифризы при помощи которых охлаждают пищевую продукцию и насколько это безопасно

Пропиленгликоль.

Вы эту тему сначала посмотрите - тут все основные ответы есть.

И еще один вопрос, знакомый забыл включить насос, сработала защита, в результате чего первый этажа заволокло паром, затем рвануло соединение трубы и теплоноситель . Полдня вымывали этаж. Безопасно ли в дальнейшем находиться людям в помещении или стоит предпринять какие-то меры?

Подскажите, где можно заказать качественное обслуживание систем отопления? Посоветуйте хорошую фирму пожалуйста

• СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» Пункт. 11.6: «В теплоутилизаторах для нагревания (охлаждения) приточного воздуха допускается использовать теплоту вредных и горючих жидкостей и газов, применяемых в качестве промежуточного теплоносителя, заключенного в герметизированные трубопроводы и теплообменники, при согласовании с органами надзора; при отсутствии согласования следует использовать дополнительный контур с теплоносителем, не содержащим вредных веществ 1, 2 и 3-го классов опасности, или при содержании их концентрацией, могущей превысить ПДК при аварийном выделении в помещение…»

• ГОСТ 19710-83 «Этиленгликоль» Пункт 2.2: «Этиленгликоль относится к умеренно опасным веществам (третий класс опасности по ГОСТ 12.1.007). Он ядовит, обладает наркотическим действием на организм человека и способен проникать через кожные покровы. Смертельная доза для человека – 100 мл.»

Именно этилен (разбавленный водой саморучно, или как хотите) можно использовать только через дополнительный контур, а это неэффективно и тупо.

Однако есть теплохладоносители на основе этиленгликоля имеющие сертификат опасности допускающий использование его в системе кондиционирования, спрашивайте на фирме изготовителя.

Согласно постановлению №1521 от 26 декабря 2014г. с июля 2015 г обязательным к исполнению становится СП 60.13330.2012, а там такого пункта нет.



СП 60.13330.2012 п.9.7. - "... Подача незамерзающего раствора (кроме хладагентов согласно 9.2) в местные вентиляторные доводчики в жилых, общественных и административно-бытовых зданиях не допускается. ..."
Допускается только для калориферов приточных установок да и то с оговорками.

СП 60.13330.2012
п.9.7 В системах холодоснабжения воздухоохладителей приточных установок, кондиционеров, вентиляторных доводчиков (эжекционных, канальных и др.) в качестве холодоносителя следует применять, как правило, воду; допускается применять незамерзающие растворы с учетом 6.1.4 и 11.4.7.
Подача незамерзающего раствора (кроме хладагентов согласно 9.2) в местные вентиляторные доводчики в жилых, общественных и административно-бытовых зданиях не допускается.

"п.6.1.4 Для систем внутреннего теплоснабжения в качестве теплоносителя следует применять, как правило, воду. Допускается применять водяной пар, а также другие теплоносители (кроме систем нагрева воды в бассейне и др.), если они отвечают требованиям санитарно-гигиеническим и взрывопожаробезопасности."


Повторюсь , однако есть теплохладоносители на основе этиленгликоля имеющие сертификат опасности допускающий использование его в системе кондиционирования, спрашивайте на фирме изготовителя.

Не путайте, пожалуйста, систему холодоснабжения приточных установок и систему кондиционирования (холодоснабжения) вентиляторных доводчиков. Особенно в жилых, общественных и административно-бытовых зданиях.

В холодоснабжении приточек - раствор на основе этиленгликоля использовать можно, с учётом использования материала труб, устойчивого к гликолю.
В системе холодоснабжения доводчиков в жилых, общественных и административно-бытовых зданий - никакой гликоль нельзя, только вода.
В производственных зданиях - вот там да, прямых запретов на этиленгликоль в системе нет, кроме, конечно, нюансов его использования на предприятиях пищевой промышленности.

Точно могу сказать что Antifrogen L рекомендован для применения на пищевых производствах. Если интересно, могу поискать документ подтверждающий безопасность. Пишите в личку...


Подскажите пожалуйста "Что вы подразумеваете под обслуживанием?"