Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В какую сторону д.б. направлен раструб, а в какую заужение, на трубах вентиляции?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
pavellarin
Добрый день, форумчане.

Подскажите...
Есть частный дом, из санузлов и из кухни необходимо сделать вытяжки (без вентиляторов, естественная тяга).
На крыше установлены оголовки.

Труба жестяная 100 мм.
У меня вопрос следующего характера - как правильно собрать трубы в стояках. В какую сторону должен быть направлен раструб, а в какую заужение?
Я правильно понимаю, что трубы (в вертикальной части) должны быть собраны так, чтобы образовывающийся в трубе конденсат стекал внутрь трубы (на картинке обвел красным) и в нижней ее части должен быть выполнен слив конденсата в канализацию (на картинке обвел зеленым)?
И горизонтальные части труб постараться проложить так, что бы был некий уклон для слива этого конденсата в "вентиляционный стояк"?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
pavellarin
никто не знает ответа?
или никто не хочет отвечать?
DiJo
Если уж очень хочется (ну неимоверно!) сделать сливы конденсата в фановый стояк, то поставьте на сливах краны (чтоб сливать ПЕРИОДИЧЕСКИ!). Иначе запах канализации будет и в СУ и на кухне!
Не располагайте на крыше выхлоп фанового стояка рядом с выхлопами вентиляции. По той-же причине!
Конденсата в "горизонтальных участках" у Вас не будет. Потому что они будут находиться в "теплой зоне". Конденсат будет образовываться в "холодной зоне" (на чердаке и над крышей).
Трубы соединяйте "по конденсату" (как на рисунке - правильно).
И еще.
При таком диаметре труб, естественная вытяжка практически не будет работать зимой. И вообще не будет работать летом.
pavellarin
Огромное спасибо за ответ.
Если не затруднит, ответьте на мои доп. вопросы.


Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 14:42) *
Если уж очень хочется (ну неимоверно!) сделать сливы конденсата в фановый стояк, то поставьте на сливах краны (чтоб сливать ПЕРИОДИЧЕСКИ!). Иначе запах канализации будет и в СУ и на кухне!

я хочу сливы выполнить при помощи прозрачного поливочного шланга 3/4". Теоретически я могу его просто пережимать (например офисными прищепками) если будет мало жидкости в "колене".


Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 14:42) *
Не располагайте на крыше выхлоп фанового стояка рядом с выхлопами вентиляции. По той-же причине!

у меня они уже врезаны три в ряд с интервалом 0.5-0.7м
не могу понять, почему Вы предполагаете, что запах из канализационного выхода перекинется на соседний вентиляционный выход и полезет вниз. Он (запах) тяжелее воздуха? Тем более что предполагается что все ж небольшое разряжение все же будет присутствовать и небольшая тяга все же будет.


Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 14:42) *
Конденсата в "горизонтальных участках" у Вас не будет. Потому что они будут находиться в "теплой зоне".

Угу, спасибо, это я затупил что-то...


Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 14:42) *
Конденсат будет образовываться в "холодной зоне" (на чердаке и над крышей).
Трубы соединяйте "по конденсату" (как на рисунке - правильно).

Ура, спасибо!
Т.е. все же я правильно рассуждаю! smile.gif

А утеплять воздуховод на чердаке надо?


Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 14:42) *
При таком диаметре труб, естественная вытяжка практически не будет работать зимой. И вообще не будет работать летом.

А сколько же надо было делать сечение воздухопровода?
Дом 2этажа + хол.чердак. Общая высота (выводы труб относительно земли) около 9м.


На крайняк, если не будет работать летом/зимой, на чердаке врежу в воздухопровод канальный вентилятор и кнопку включения по стояку спущу в жилую часть - колхоз конечно, но надо как то выкручиваться wink.gif


фотки старые, сейчас в доме есть окна, смонтирован котел, три года без проблем с этим дымоходом работает
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
DiJo
Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 14:52) *
я хочу сливы выполнить при помощи прозрачного поливочного шланга 3/4". Теоретически я могу его просто пережимать (например офисными прищепками) если будет мало жидкости в "колене".

Смыв с унитаза легко может "высосать" всю жидкость из "колена". И оно не заполнится до тех пор, пока конденсат не накопится. А воздух/запах из фанового стояка за "время до заполнения" потянется в вентиляцию.

Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 14:52) *
у меня они уже врезаны три в ряд с интервалом 0.5-0.7м

Насколько помню, по нормам должны быть расстояния в 5м от фанового выхлопа.

Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 14:52) *
не могу понять, почему Вы предполагаете, что запах из канализационного выхода перекинется на соседний вентиляционный выход и полезет вниз. Он (запах) тяжелее воздуха? Тем более что предполагается что все ж небольшое разряжение все же будет присутствовать и небольшая тяга все же будет.

1. Я не предполагаю, а основываюсь на личном (и многих других) опыте. Поверьте, - даже при далеко разнесенных выхлопах, осенью (да и весной бывает) запах часто ощущается.
2. Тяга в вытяжке в межсезонье - непостоянна (может "опрокидываться), в отличие от вентиляции канализации (у Вас - ЛОС?).
3. Тяга в вытяжке легко "опрокидывается" в любое время года (если нет нормальной, рассчитанной, отбалансированной на расходы по помещениям системы вентиляции всего дома), при готовке на плите или топке печи/камина.

Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 14:52) *
А утеплять воздуховод на чердаке надо?

Непременно!
После утепления, образование конденсата резко снижается (вплоть до возможного полного его остутствия)

Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 14:52) *
А сколько же надо было делать сечение воздухопровода?
Дом 2этажа + хол.чердак. Общая высота (выводы труб относительно земли) около 9м.

А каков объем вентилируемых помещений?
Регион - какой?

Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 14:52) *
На крайняк, если не будет работать летом/зимой, на чердаке врежу в воздухопровод канальный вентилятор и кнопку включения по стояку спущу в жилую часть - колхоз конечно, но надо как то выкручиваться wink.gif

Нормальное решение.
Но опять-же не забываем про возможное "опрокидывание" вытяжки (если вентилятор одной из них "производительнее", чем у другой, или если включен вентилятор только на одной из вытяжек.

Кстати, а приток-то откуда планируется?
pavellarin
Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 16:45) *
Смыв с унитаза легко может "высосать" всю жидкость из "колена". И оно не заполнится до тех пор, пока конденсат не накопится. А воздух/запах из фанового стояка за "время до заполнения" потянется в вентиляцию.

спасибо. абсолютно понятно.

Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 16:45) *
Насколько помню, по нормам должны быть расстояния в 5м от фанового выхлопа.

1. Я не предполагаю, а основываюсь на личном (и многих других) опыте. Поверьте, - даже при далеко разнесенных выхлопах, осенью (да и весной бывает) запах часто ощущается.
2. Тяга в вытяжке в межсезонье - непостоянна (может "опрокидываться), в отличие от вентиляции канализации (у Вас - ЛОС?).
3. Тяга в вытяжке легко "опрокидывается" в любое время года (если нет нормальной, рассчитанной, отбалансированной на расходы по помещениям системы вентиляции всего дома), при готовке на плите или топке печи/камина.

Эх, жаль я не озадачился этим вопросом ранее.
Как я уже написал/показал - проходы и сквозь крышу и выводы уже сделаны.
Попробую пожить с таким расположением, если будет неустранимый запах - то буду разносить выводы канализации и вытяжки вразные части крыши


Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 16:45) *
Непременно!
После утепления, образование конденсата резко снижается (вплоть до возможного полного его остутствия)

Понял, сделаю.

Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 16:45) *
А каков объем вентилируемых помещений?

к первой вентиляционной трубе подключены:
с/у на I этаже - V=13,5 куб.м
с/у на II этаже - V=33,3 куб.м + сауна 15 куб.м (для нечастого домашнего использования, на электричестве)

ко второй вентиляционной трубе подключена:
кухня (55 куб.м) соединена с гостиной (105 куб.м). Вытяжка планируется непосредственно над плитой

(на фотке я попробовал изобразить где будет кухонный стол и плита, а над ним в красном круге отверстие вытяжки)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 16:45) *
Регион - какой?

Московская область, под Химками

Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 16:45) *
Нормальное решение.
Но опять-же не забываем про возможное "опрокидывание" вытяжки (если вентилятор одной из них "производительнее", чем у другой, или если включен вентилятор только на одной из вытяжек.


Как я понимаю, можно поставить вентилятор с регулируемыми оборотами... ну или подбором
конечно, вентиляцию никто не просчитывал.
простоя я подумал, что необходимо воздухоотводы прокинуть во влажные/жаркие/кухонные помещения для устранения специфических запахов и влаги

Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 16:45) *
Кстати, а приток-то откуда планируется?

спец отверстий для притока не планируется. приоткрытые окна, щели под дверями.
Ну типа как в квартире.

Забыл написать - канализация центральная, не ЛОС.
Draft
вы думаете, что у вас внутри воздуховодов появится конденсат?
мне эти картинки не нравятся, уж извините.
не советую подключать вентиляцию к канализации.
если все-таки снаружи конденсат, то пенофолом заизолируйте
DiJo
Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 17:13) *
к первой вентиляционной трубе подключены:
с/у на I этаже - V=13,5 куб.м
с/у на II этаже - V=33,3 куб.м + сауна 15 куб.м (для нечастого домашнего использования, на электричестве)

С СУ 1 этажа немного вытягивать еще будет, но для проветривания от запахов, придется откравать окно.
С СУ 2 этажа практически никакой тяги не будет.
Сауна где расположена?
Планировку надо!

Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 17:13) *
ко второй вентиляционной трубе подключена:
кухня (55 куб.м) соединена с гостиной (105 куб.м). Вытяжка планируется непосредственно над плитой

Все плохо!
1. При включении кухонной (надплитной) вытяжки, в воздуховоде будет шуметь/свистеть так, что мама-не-горюй (скорость воздуха в трубе будет порядка 15-20м/с = 54-72км/ч!).
2. При включенной кухонной (надплитной) вытяжки, воздух в кухню будет тянуть изо всех щелей (включая СУ!).
3. Естественная вытяжка не обеспечит воздухообмен (и удаление запахов) из кухни-гостинной.

Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 17:13) *
Как я понимаю, можно поставить вентилятор с регулируемыми оборотами... ну или подбором

Да, верно.

Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 17:13) *
простоя я подумал, что необходимо воздухоотводы прокинуть во влажные/жаркие/кухонные помещения для устранения специфических запахов и влаги

Это правильно!

Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 17:13) *
конечно, вентиляцию никто не просчитывал.

Надо считать! Хотя-бы сейчас. Тогда можно будет конкретнее посоветовать - как выйти из положения.
Опять-же нужны планировки (с размерами помещений).

Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 17:13) *
спец отверстий для притока не планируется. приоткрытые окна, щели под дверями.
Ну типа как в квартире.

Т.е. зимой будете расходовать лишнюю энергию, на отопление. Ведь воздух, поступающий через приоткрытые окна (а иначе как будет вытяжка работать? кроме как через окна воздух-же ни откуда не будет "восполняться"), будет холодным, - значит будет выстужать помещения!


Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 17:13) *
Забыл написать - канализация центральная, не ЛОС.

Воздух в ЦК - теплый. В фановом стояке тяга опрокидываться не будет.

Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 17:13) *
Эх, жаль я не озадачился этим вопросом ранее.
Как я уже написал/показал - проходы и сквозь крышу и выводы уже сделаны.
Попробую пожить с таким расположением, если будет неустранимый запах - то буду разносить выводы канализации и вытяжки вразные части крыши

По чердаку как воздуховоды проложены?
Если есть возможность, - врезайте вентиляторы ("по мере поступления проблемм", так сказать).


ЗЫ:
Очень многое из моих комментариев/советов - на основе личного опыта (ПМЖ за городом, в своем доме, с собственноручно смонтированными "инженерно-техническими системами").
trubo4ist
Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 19:10) *
С СУ 1 этажа немного вытягивать еще будет
С СУ 2 этажа практически никакой тяги не будет.
С точностью до наоборот. Именно на втором этаже тяга будет лучше.
Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 19:10) *
Т.е. зимой будете расходовать лишнюю энергию, на отопление
Это что, новый закон сохранения? tongue.gif
Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 19:10) *
Ведь воздух, поступающий через приоткрытые окна , будет холодным
Откуда бы он не поступал, он будет холодный, а если холодным не будет, то на его нагрев будет потрачена энергия. Причем, ровно столько же.
Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 19:10) *
В фановом стояке тяга опрокидываться не будет.
Еще как будет, только это ни на что не влияет.
trubo4ist
2 pavellarin
С фановой трубы "голову" лучше снять.
Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 15:52) *
не могу понять, почему Вы предполагаете, что запах из канализационного выхода перекинется на соседний вентиляционный выход и полезет вниз. Он (запах) тяжелее воздуха?
Тут имелось ввиду другое: такое возможно только при опрокидывании тяги.
Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 15:52) *
Тем более что предполагается что все ж небольшое разряжение все же будет присутствовать и небольшая тяга все же будет.
А это рассуждение - ошибочное.
Цитата(pavellarin @ 7.11.2014, 15:52) *
Попробую пожить с таким расположением, если будет неустранимый запах - то буду разносить выводы канализации и вытяжки вразные части крыши
Не нужно ничего никуда разносить, достаточно сделать приток и никакого опрокидывания не будет.
DiJo
Цитата(trubo4ist @ 7.11.2014, 21:18) *
Откуда бы он не поступал, он будет холодный, а если холодным не будет, то на его нагрев будет потрачена энергия. Причем, ровно столько же.

Угу! Даже, если будет смонтирована ПВУ с рекуператором?
Ну-ну wink.gif
trubo4ist
Цитата(DiJo @ 7.11.2014, 23:28) *
Ну-ну wink.gif

Вы пишите тексты от балды или вообще?

Первая фраза ТС:
"Есть частный дом, из санузлов и из кухни необходимо сделать вытяжки (без вентиляторов, естественная тяга)"
Будем дальше о рекуператорах?
Итак есть ВЕ, у есть Вас новый закон сохранения?
Озвучьте, плз.
pavellarin
прочитал ваши ответы
нет сил сегодня отвечать, валюсь с ног

смог только план дома набросать

не все получилось пропорционально, но общее представление верное

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.