Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тепловая нагрузка при паровом отоплении
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Алекs
Добрый день. Необходимо выполнить расчет тепловой нагрузки здания при использовании парового отопления. Начал считать по методике МДС 41-4.2000, но она разработана для водяных систем коммунального теплоснабжения. Возник вопрос, по какой методике или формуле мне правильно выполнить расчет тепловой нагрузки и годового потребления тепла зданием при паровом отоплении?
Vanker
Для определения теплопотерь здания не имеет никакого значения каким способом их будут компенсировать, хоть костры жгите. По МДС 41-4.2000 вы получите только орейнтировочное значение, и то всё зависит от здания. Правильнее всего определить нагрузку по ограздающим конструкциям.
Алекs
Спасибо за ответ. Согласен с Вами. Не принципиален способ расчета, главное чтобы был правильный и соответствовал законодательству для включения данного расчета в договор теплоснабжения. Но меня смущает, что в существующем договоре на определение объема годового потребления приведена формула с использованием удельной нормы пара на 1 м3 здания и его энтальпия
Qгод=qнорма*Vзд*Jпара*24x*Z*0,000001
Что -то можете сказать по данному поводу?
анат
"...удельной нормы пара на 1 м3 здания и его энтальпия"....
Похоже самодеятельность какая то. Расшифруйте составляющие, плз.
Алекs
Одно из зданий они рассчитывают так:
Объем отапливаемого здания Vзд - 475 м3
Удельная норма пара на 1 м3 здания, q 3 - 0,056 кг/м
Энтальпия пара при Р=1,1 кгс/см2 Jпара - 644,75 ккал/кг
Продолжительность работы системы Z - 5088 ч
Подставили в формулу и получили годовой объем потребления 87,3 Гкал.
Галиев
А энтальпию конденсата вычитать кто будет? thumbdown.gif
Алекs
Цитата(Галиев @ 3.2.2015, 14:28) *
А энтальпию конденсата вычитать кто будет? thumbdown.gif

Можно Вас попросить прописать формулу правильную?! Вроде разбираетесь как оно должно быть на самом деле.. Или куда заглянуть, чтобы подсмотреть rolleyes.gif
анат
"Удельная норма пара на 1 м3 здания, q 3 - 0,056 кг/м"
Что за норма такая, для какого климатического пояса?
Местная придумка?
Алекs
Цитата(анат @ 3.2.2015, 15:26) *
"Удельная норма пара на 1 м3 здания, q 3 - 0,056 кг/м"
Что за норма такая, для какого климатического пояса?
Местная придумка?

Без понятия тоже. Климатические параметры относятся к г. Ухта.
Вот и хочу уточнить как мне по правильному рассчитать.
А этот существующий расчет меня самого заинтересовал - хочу тоже разобраться откуда ноги растут!!!
анат
Если знаете объем можно проверить - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8950.
А так нестыковка имхо. Приведенная Вами формула предполагает 212 суток продолжительность ОС.
Для Ухты она поболе будет, имхо.
Dede
Цитата(Галиев @ 3.2.2015, 12:28) *
А энтальпию конденсата вычитать кто будет? thumbdown.gif

Это если есть возврат конденсата.
А вообще конечно формула мутная какая-то. Сделано так, чтобы трудно было проверить правильность расчета
Удельная норма пара - и кто это так нормировал, интересно?
Алекs
Цитата(анат @ 3.2.2015, 15:46) *
А так нестыковка имхо. Приведенная Вами формула предполагает 212 суток продолжительность ОС.
Для Ухты она поболе будет, имхо.

212 суток потому, что здания производственные и необходимая температура в отопительный период +10 град. Как я понял.
KARTS
Цитата(Алекs @ 3.2.2015, 14:21) *
212 суток потому, что здания производственные и необходимая температура в отопительный период +10 град. Как я понял.

Длительность отопительного периода не зависит от назначения здания, начало и конец ОП устанавливается распоряжением ОМСУ.
Алекs
Цитата(KARTS @ 3.2.2015, 16:31) *
Длительность отопительного периода не зависит от назначения здания, начало и конец ОП устанавливается распоряжением ОМСУ.

Это по факту. А если на перспективу? Т.е. по нормативке нужно рассчитывать. Я недосказал. СНиПе "Строительная климатология" для 3 разных температур 0, 8, 10 град. своя продолжительность периода. Хотя и там тоже значения больше чем по договору. blink.gif
анат
У меня для вашего домика вышло где то Q год = 14 Гкал/год (укрупненно). Энергоаудит - рулит helpsmilie.gif !
KARTS
Цитата(Алекs @ 3.2.2015, 14:48) *
Это по факту. А если на перспективу? Т.е. по нормативке нужно рассчитывать. Я недосказал. СНиПе "Строительная климатология" для 3 разных температур 0, 8, 10 град. своя продолжительность периода. Хотя и там тоже значения больше чем по договору. blink.gif

В Указанном СНиПе"Строительная климатология" как раз таки указана расчётная продолжительность отопительного периода.
Какие такие 0,8,10 град? Вы что не знаете при какой температуре должен начинаться отопительный сезон?
Галиев
Возьмем к примеру теплоноситель - вода. Согласно погодозависимого графика меняется температура в подающем трубопроводе, остывая на некоторую величину теплоноситель отдает часть тепла. Система отопления здания компенсирует теплопотери через ограждающие конструкции поддерживая расчетную температуру воздуха в здании. При этом, мы отнимаем энтальпию обратки из энтальпии подачи и имеем Кю (два раза присесть biggrin.gif ).
При отоплении паром мы должны учитывать то тепло, которое возвращается с конденсатом на источник теплоснабжения, т.е. не используется. Как будут изображать температурный график - непонятно.
Если речь идет о договорных поставках тепла то стоит сильно призадуматься о покупке теплосчетчика. Или заказать у спецов отопительную характеристику здания - анат уже прикинул в уме.
Алекs
Цитата
Какие такие 0,8,10 град? Вы что не знаете при какой температуре должен начинаться отопительный сезон?


Я просто пытаюсь понять откуда взялись 212 суток отопительного периода. И перебираю все возможные варианты...
Галиев
Цитата(Алекs @ 3.2.2015, 20:50) *
Я просто пытаюсь понять откуда взялись 212 суток отопительного периода. И перебираю все возможные варианты...

В нашей климатической зоне отопительный период длится 209 суток, с 01 октября по 30 апреля.
Алекs
Цитата(анат @ 3.2.2015, 17:16) *
У меня для вашего домика вышло где то Q год = 14 Гкал/год (укрупненно). Энергоаудит - рулит helpsmilie.gif !

Можно расшифровать формулу, пож-та?!
Алекs
Вот еще что люди говорят...
Формула одна и та же, что для пара,что для теплофикационной воды. Только для воды она имеет несколько другой вид из-за того,что энтальпия это ни что иное как теплосодержание , т.е. I = C x t ("теплоёмкость умножить на температуру"). Конечно,формула правильная.
Другое дело как определили энтальпию пара.
В выборе этого параметра должны учитываться 2 компонента: давление и температура. Далее по H-S диаграмме или по таблицам Ривкина. При этом сразу видно какой пар: перегретый или насыщенный или влажный.

Цитата(анат @ 3.2.2015, 17:16) *
У меня для вашего домика вышло где то Q год = 14 Гкал/год (укрупненно). Энергоаудит - рулит helpsmilie.gif !

Это скорее всего у Вас получилась часовая нагрузка и в кВт.
KARTS
Вы ТСО или потребитель?
В договор теплоснабжения нужна нагрузка в Гкал/час по проектным данным. Если проекта нет, то сделайте укрупнённо по Приложению 1 МДС 41-4.2000 и не "парьтесь". По теплосчётчику потом откорректирутесь. Годовую потребность тепловой энергии должен в ТСО давать потребитель.
Алекs
Я потребитель. Проекта нет. Скорее всего так и сделаю.
Цитата
Годовую потребность тепловой энергии должен в ТСО давать потребитель.
- это из закона? можно ссыльку?
KARTS
п.22 "Правил организации теплоснабжения в РФ", утв ПП РФ от 08.08.2012 №808.
анат
Алекs возможно пригодится - исходные данные для расчета
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Алекs
Всем спасибо! По результатам сообщу позже wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.