Доброго времени суток!
Уважаемые коллеги, помогите разобраться с вопросом о скорости воды в трубопроводе!
При проектировании водоснабжения крупного потребителя в городе N. для подключения к централизованной системе водоснабжения был расчитан трубопровод Д-500мм. Скорость движения воды в трубопроводе составила < 1 м/с. Экспертиза, ссылаясь на п.10.10 СП31.13330.2012, утверждает, что скорость потока в трубе допускается от 1-3 м/с. Разве в этом пункте имеется ввиду любая напорная труба где бы там ни было? Там же четко указано "Скорости движения воды в трубопроводах насосных станций, м/с.". Диаметр и скорость воды в трубопроводе должны выбираться из рекомендуюмых оптимальных пределов, указанных в таблице Шевелева, с расчетом на то, чтобы потери обеспечели гарантированный напор в точке подключения. Может есть нужная ссылка в нормативах на пределы скорости в трубопроводах?

Если Экспертиза сослалась на п.10.10 СП31.13330.2012, обосновывая скорость в водоводе, то она поступила некорректно, и тут вы можете отбиваться.
Но....Откуда вы взяли такую формулировку? Я имею в виду, что потери рассчитываются на обеспечение гарантированного напора. Да в таблицах Шевелева есть выделенные области рекомендуемых скоростей, для стальных труб 500 мм - от 1,14 до 1,49 м/с. Конечно, этих пределов не обязательно строго придерживаться, но создается такое предположение, что вы заложили ну очень малую скорость. Ведь скорость
< 1 м/с это не только 0,9, но и 0,1 м/с. Колитесь, какую скорость вы заложили ?

Кто рассчитан? Куда рассчитан? Схемы, ту покажете?

Ну так заложите диаметр поменьше, зачем лишние расходы? Или водовод делается с перспективой увеличения нагрузки, т.е. в дальнейшем на него будут вешаться еще потребители?

И предоставьте, при желании, гидравлический расчет.


для этого тоже нужен полноценный гидравлический расчет

Думаю, что автор хорошо владеет умением делать гидравлический расчет.

Тогда почему он не может отстоять свои решения в экспертизе ?

Создал запас (Чтобы спать спокойно) в виде явно завышенного диаметра, теперь не знает как выпутаться. . Общепринятая тенденция среди некоторых проектировщиков - неверие в свои расчеты.

Формулировку я из головы взял. Скорость была принята 0,82 м/с.


Схема водоснабжения это конфидециальная информация. Разглашать запрещено)


Диаметр поменьше я заложить не могу.. потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки.


К сожалению люди на защиту поехали неадыкватные и обосрались.


Диаметр подобран нормально. Опять же повторюсь в экспертизе сидят бараны, которым подавай скорость от 1-3 м/с, а что там с потерями им начхать.. да еще и тычут кривыми ссылками на СНиП.

Так вот же ваш ответ, вполне логичное обоснование.

Извиняюсь, но словосочетание "потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки" для меня не понятно.
Прошу пояснить, как в Калуге высокие потери влияют на получение гарантированого напора?

И гарантированный напор. Кем гарантированный? Зачем гарантированный? В точке врезки?

Именно. Причем "в точке врезки", а не у абонента. Конечно, с такими мутными объяснениями любая экспертиза завернет. А надо сделать то, что требуется по П87


И эти сведения приводить не "словами", а в цифрах - напор в точке подключения, потери по трассе по разным вариантам при разных диаметрах, получаемые напоры у потребителей при этих вариантах. Если всё это систематизировать, то решения могут оказаться и другими.

Заодно ответить на напрашивающийся вопрос - почему увеличиваете диаметр, а не ставите, например, насос. И тоже не словами, а цифрами - какие будут приведенные затраты при увеличенных диаметрах и при насосах А также зафиксировать в документации возможность (или ее отсутствие) для перспективного развития.

А пытаться что-то доказывать по скоростям - глупо и бесперспективно. Как со стороны экспертизы, так и со стороны "проектанта". Скорость - это вторичный, а не определяющий показатель.

Потери напора по длине трубопровода и потери напора на местные сопротивления.


Абоненту нужен гарантированный напор - 26 м в точке врезки (5-этажная застройка).

Из вашего ответа я так и не понял, как высокие потери влияют на получение гарантированого напора


А какой напор нужен этому же обоненту на вводе в здание?

Может быть произошла смена понятий.. если считать точку врезки, камеру за 2500м от абонента, то по трубе Д-500мм придут эти 26 метров водяного столба, а вот по трубе Д-400мм уже нет, ввиду потерь.

"Потребный", "требуемый".

Возвращаемся к сообщению №9, в котором вы пишете, что

Гарантированный напор - это минимальное значение напора (давления), гарантированное собственником сетей (Водоканалом) в точке врезки подключаемого объекта и прописанное заказчику в технических условиях. Вы никоим образом, изменяя диаметр ввода, не cможете повлиять на значение гарантированного напора. А вот если бы вы написали, что не используете гарантированный напор при меньшем диаметре, ибо недостаточно его будет из-за высоких потерь — тогда все стало бы на свои места.


Попробую угадать, вы проектируете целый микрорайон с пятиэтажными зданиями. При такой длине ввода он должен находиться значительно ниже места врезки. С пожаротушением все решено (ведь 500 в 1 линию )?

т.е. отметка земли проектируемого объекта где-то на 8 ÷ 10м ниже отметки земли места врезки?

Надо делать технико-экономическое обоснование где учитывается минимальное потребление, максимальное потребление (с учетом расширения) и мощность насосной станции/источника.

С пожаротушением решено. Но закралось сомненение и опять гугл не помог) Где в нормативных документах найти о необходимости прокладки резервной нитки трубопровода?


Так всё и будет!

Одна нитка будет являться частью кольцевого водопровода?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=122110

В СП 32.13330

СП 31.13330.2012 п. 4.8
Примечания.
При проектировании трубопроводов из труб и фитингов максимальное рекомендуемое значение скорости потока должно быть не более 3 м/с, для чистой воды, не содержащей абразивных материалов - 4 м/с.