Приветствую, Друзья!
Существуют датчики сухого хода LP3, но вроде все они предназначены для систем водоснабжения, температура у них до 40(юнипамп), 55(смоленка).
В системах теплоснабжения температура повыше будет, существуют ли специалиризованные датчики сухого хода для таких систем? Или искать альтернативные решения типа импульсных трубок, мол вода стоит, остывает.
Или как это вообще выглядит? И ставятся они предпочтительно до или после насоса?

По датчикам давления не проще до и после отследить?

Датчики давления до и после насоса имеются. Людей, находящихся постоянно в ИТП не имеется.
Датчик сухого хода служит аварийной остановки насоса, в случае отсутствия воды в трубопроводе.
Вопрос остается открытым.

Много лет назад брал такие у Данфосса.
Сейчас покопался на их сайте, на что-то не нашёл.
Можно, конечно реле давления использовать, но оно подороже будет.

Механические датчики-реле потока лепесткового типа. Ставятся в трубопроводах от дюйма до восьми дюймов. Чувствительность настраивается рег.винтом.
http://absolutgidrosystem.ru/prog/index.ph...lypage.tpl.html
Какая задача? Распознать, что насос ""воздуха хапнул"?

А сейчас внимание - вопрос от зрителя: "Что показывает датчик давления - в случае отсутствия воды в трубопроводе?"

Давление, слегка изменившееся! Угадал?

Угадал!
Чтобы не быть голословным мы ставим реле давления на трубу с промежуточным реле отключающим контактор питания насоса и включающим сигнализацию "Отсутствие давления" по схеме...вариант.
Общая стоимость Реле давления +промежуточное реле 35 у.е.

Спасибо!
Но датчики потока и датчики сухого хода, по моему, немного разные вещи.

Прессостаты KPI 35 или KPI 36 и будет вам счастье.

Годится, но вдвое дороже . Применяем, но их заказывать нужно за несколько недель.

Датчик потока, всё-таки поближе к датчику сухого хода, нежели датчик давления.

Прямой показатель - отсутсвие воды. Такой датчик ищете? Наверное нет?

Сухой ход это как бы режим и "датчиков сухого хода" как изделия не существует. Тут уже что технологически ближе. Ближе всего именно прессостаты. Лепестки пробовали, но их крайне сложно заставить работать как надо.

Скажи проще: "каждый раз, Ъ, опять не получалось с ними справиться! "

Как-то наставили их на один объект и если сказать проще, то можно просто - Ъ.

Ну не знаю. Нормально реагируют. А от какой фирмЫ ставили?

Вообще ищу именно на отсутствие воды.
Насколько я понял по ответам в теме устройства эти бывают разные, прессостаты подходят ближе всего.
Есть ли опыт использования прессостатов производства кроме данфосса? Ничего против них не имею, хочется подешевле и доступнее.

Попробуйте "Реле давления РД-2-X"... меньше 1000 руб

Дело не в цене уже, а в том, что определять прессостатом наличие циркуляции как-то в голову не приходило.
Ведь если точнее, то Вас интересует не просто наличие воды в точке установки датчика? Посмотрите у Росмы. Там и на наличие воды найдётся, и на наличие перепада.
_________________________

Вот пример. Обвязывали вентагрегат в подземной стоянке. Вот и скажите мне, какими такими прессостатами можно было прямо (а не опосредованно) определить не просто наличие воды, но наличие циркуляции этой воды?
И потому был установлен в линии никакого циркуляционного насоса (32-70) лепестковый датчик-реле потока. Настроен был он "почутчее" и всё прекрасно заработало.
_________________________

Ведь был вопрос: какая конкретно задача. Если и вправду надо понять "мокро в трубе или как". То прессостат, это тоже не выход. Потому как ложные тревоги возможны. Давления с циркуляцией нет, но вода как таковая есть. А прессостат говорит - нет воды. Хотя просто нет давления. И он (прессостат) будет прав. Он же про давление, а не про наличие. Прессостат додумывать - кто там что имел ввиду сказать... он не будет этим заниматься.

Сименсовские. Просто на логику выполнения алгоритма их не смогли завязать.

А. Ну это другое уже

Указанные Вами являются датчиками-реле давления. аналог от Росмы, до 110*С:
http://rosma.spb.ru/content/files/pdf/rosma-22-rele.pdf

датчик отсутствия воды в трубе искался мною в данной теме:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=95414&hl=

Ну это уж наверное слишком категорично.
Довелось покупать и использовать вещь именно с таким торговым названием.
Производитель - Данфосс. При этом в нашем местном представительстве Данфосса о таком изделии ничего не слышали. Предлагали реле давления за примерно в 10 раз большие деньги.
Выглядел как термометр сопротивления с двумя торчащими из него проводками. Ненастраиваемый. Резьба дюймовая, причём не дюймовая трубная, а дюймовая американская. Явно не для европейского, а для североамериканского рынка изготовлено.
Срабатывал (уже не помню, на размыкание или на замыкание) при снижении давления ниже "чего-то" для блокировки пуска насоса. Для этого, судя по описанию и предназначался.
Это "чего-то" при проверке оказалось равным 1 бару.
На мой взгляд многовато, лучше уж настраиваемое реле давления использовать.
Но дёшево...
Но 1 бар...

Спасибо большое! Судя по всему, именно то что нужно!
Тогда вопрос, ради которого поднималась тема, решен.

Или РА5 1-5 http://www.wattsindustries.ru/catalog/17/251/ тоже меньше 1000
Отопительные циркуляционные насосы боятся отсутствия воды, как элемента смазки скользящих подшипников и теплоносителя отвода теплоты от точки трения.
Работа на закрытую задвижку насос не грохнет. Остановка потока приводит к остыванию - это функция других органов контроля. Не нужно усложнять ИМХО всякими системами контроля протока, тем более что, как правило системы контроля протока грешат отсутствием автозапуска и капризны на температуру. Ну и как гнилой аргумент - европейцы тоже не ставят контроль протока.

Пара вопросов из зала

1.2)Что будет делать насос, когда воздуха нахватается?
1.2)И каким образом реле давления предохранит насос от разрушения?
2) В чём заключатся усложнение, когда вместо механической "лягушки" в механическом реле давления мы пользуемся механическим переключателем в механическом-же реле потока?

Молчат? Да?

Вот тота. Же.

___________________
Я кстати предупреждал

1. В большинстве случаев, если в процессе работы трубопровод находится под давлением, то он не завоздушивается, так чтобы стать причиной поломки насоса. Воздух под давлением там может появляться только при первоначальном запуске или после аварийно-ремонтных работ. Перед вводом в эксплуатацию воздух удаляют из системы. Поэтому для подобных случаев применение датчика давления для защиты насоса вполне работоспособная (и в подавляющем случае используемая) схема.
2. В случае, когда насос на всасе не имеет давления, например, если забирает воду из подземного резервуара, то для этого можно применять датчики наличия воды, указанные в ранее приведенной по ссылке теме.
3. Применение реле потока для защиты насоса имеет место быть, но есть ряд ограничений:
- насос должен работать постоянно. А ведь в ряде случае насосы имеют периодический режим работы;
- насосы должны создавать достаточный поток для срабатывания реле потока, что тоже не всегда выполнимо.

Также, может возникнуть ситуация, что вода есть, а насос не исправен. Реле потока выдаст "аварию", но ведь условия для работы насоса есть (для резервного насоса).
Поэтому я встречал использование реле потока как раз для определения исправности насоса, альтернативно датчику перепада давления, а не для защиты от сухого хода. Применение реле потока для контроля за исправностью насоса вместо датчика перепада давления осуществляется (нами в частности) если:
- насос создает низкий перепад (менее 5-7 метров), но достаточный расход (котловые насосы; циркуляционные насосы);
- перепад на насосах есть и при нерабочем насосе, при этом работающий насос создает достаточный расход (подпиточные насосы при схеме с двумя насосами, при этом есть перепад до и после насосов даже когда насос остановлен).
В остальных случаях для контроля за исправностью насосов применяем датчики-реле перепада давления.

То-есть датчики ПЕРЕПАДА. Понял.
Вот по Вашему посту и видно, что каждый случай надо рассматривать отдельно. Нельзя "приблизительно" описать ситуацию и задать вопрос "вообще" . Хотя бы потому нельзя, что в одном случае эта штуковина может применяться в качестве датчика, а в другом в качестве реле. Вот в приведённом мной примере с вентагрегатом, насос питался не от реле потока, а от а от логического реле, которое соответственно собирало информацию от датчиков. И прессостат в той схеме имеется. Но с с него берётся информация только по давлению. То-есть по прямому признаку реле распознаёт, есть давление или нет. И термореле там имеется. То-есть по прямому признаку реле распознаёт температуру. Всё механическое вобщем. И вот когда логическое реле видит, что по одному каналу есть давление, по другому каналу есть движение, по третьему каналу есть приемлемая температура обратки калорифера, то сложив эти три "И" и получив положительный результат по трём прямым признакам, даёт команду на открытие жалюзи и через некоторое время команду на старт привода вентилятора. И конечно, по ходу работы агрегата, вот эти три"И" постоянно "держатся на карандаше". Специально уходили от таких алгоритмов, как "в подавляющем большинстве случаев..." " как правило..." "чаще всего" "а давайте три в одном оптимизируем" и т.д. Почему в данном случае поступили так. Потому, что агрегат этот был подключен к квартальной сети.
Так что да. Многие решения можно загонять в тип. Но не все.

1.2 Не встречал случаев нахватывания воздуха циркуляционным насосом, установленным в линию, при правильной его установке.
2. Кроме прочего, указанного выше, реле протока, как правило поставляется в комплекте со схемой задержки, иначе (при стоячем потоке) систему контроля протока не запустишь. Как вы это будете делать в случае случайной остановки насоса или потока - еще одну схему городить?

Так она и так и так городится. О промежуточном реле кто говорил? А промежуточное реле (если о задержках) оно дороже реле задержки на DIN-рейку?

Не встречали случаев, когда может появиться в трубе приличного объёма пузырь? А я встречал. И потому мне было очень нехорошо от той мысли, что из-за такого пузыря не насос накроется, а престанет качать и калорифер прихватит буквально за пару-тройку десятков секунд. (кстати, его таки прихватило (но это уже другая история ))

Датчик перепада для контроля за исправностью насоса, но не защита от сухого хода. Для защиты от сухого хода чаще всего датчик давления. Но каждый случай может быть уникален. Может на трубопроводе стоять аналоговый датчик, который, при падении давления в контролируемом им трубопроводе отключит целую "кучу" насосов, у которых всас берется из контролируемого им трубопровода. Все может быть индивидуально, а может быть использован типовой вариант.
Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка (с)

При всем уважении- никогда не поверю, что в железной трубе Вы видели впечатливший Вас пузырь
Промежуточное реле - это 3-4 у.е., а схема задержки+ схема запуска до отработки задержки раз в 10...20 дороже будет ИМХО
И самое главное - надеяться на защиту калорифера релюшкой контроля протока не советую. Время запуска задержки хватит два раза чтобы его разморозить после (например мигания света). Только термостат на калорифер (1 уровень), температура возврата воды из калорифера (2 уровень), а уж потом прочее баловство типа реле протока.
Повторюсь - мы такими элементами спасаем циркуляционные насосы на СО от случайного опорожнения, а в приточки вообще такие приблуды не ставим, там хватает своих наворотов.
Случайное опорожнение часто встречается весной и осенью при аварии на трассе и расположении ИТП выше трассы. Ремонтники опорожняют трассу на пару часов и после запуска - насосу уже кирдык.
Впрочем, я не навязываю свое мнение. Это только личный опыт, который можно влегкую проигнорировать

Вот хорошо сказано. Надо будет запомнить

А вот это даже запишу где нибудь.
То-есть, получается, что сухой ход не является причиной неисправности насоса? Зачем-же тогда от него защищать насос?


Это да

Нет, ну отчего-же
Хорошо поговорили

Вы не допоняли- датчик перепада для контроля за исправностью насоса, датчик давления- для защиты от сухого хода насосов (групп насосов). Т.е. на один насос приходится несколько датчиков. Только защита от сухого хода может быть "коллективный", когда один датчик защищает несколько групп насосов. Может быть через реле, может через ПЛК или иные решения... Может быть без фиксации (появилось давление- "пошли" насосы) может быть с фиксацией аварии и до вмешательства оператора насосы стоят. Все зависит от технологии...

Спасибо. Понял.

Датчик "сухого хода" защищает насос от отсутствия воды, а не от давления перед насосом. Центробежный насос может нормально работать даже при разрежении на всасе, при этом КОЛИЧЕСТВО воды на всасе должно быть равно количеству воды на напоре. При отсутствии этого равенства происходит "разрыв" струи и срыв циркуляции, вот от этого и защищает насос датчик "сухого" хода.

точно? а Вы уверены?

Сухой ход означает работу насоса без воды.

вопрос чисто теоретический из чистого любопытства: это насос "разорвал струю"?

Ещё раз! Полное давление воды в трубе равно: статическое давление + динамическое (скоростной напор). Чем больше скорость движения воды, тем меньше "статика" и больше "динамика". При низком статическом давлении вода "вскипает", а пар центробежный насос не качает, происходит разрыв струи (вот так в общих чертах).

Вы уверены?
Мне кажется надо процитировать "Вы имеете право... Все, что Вы скажете...". Может закончим?

Universal Pictures представляет

Вот всё бы поиздеваться

Это называется ЗАКОН неразрывности струи (все знают, мало кто понимает).

У мене вот в армейке насос частенько кавитировал из-снижения давления, Что-то не припомню, чтобы циркуляция прекращалась.

Вобщем!
Это не датчик сухого хода. И не датчик потока. Это новация! Это датчик разрыва струи!
Автор, ЁЖ.
ЗАКОН допишу позжее (щяс дренажкой занят). Для тех кто понимает допишу.
А другим ващще ничего не скажу

"Специалист" бросьте паясничать это грустно.

Да яж только ЗА. Яж чтоп науку в массы! Но чтоп никто ничего не понял. А до кого начнёт доходить, так тем - словом ЗАКОН по башке.

Нет там никаких струй
____________________________
И не льстите мне больше. Рядом с ВАМИ не может быть специалистов.

В большинстве случаев для защиты от "сухого хода" применяют датчики давления, тем более для ряда насосов должен быть минимальный подпор, для избегания кавитации. В качестве датчиков давления используются, в зависимости от схемотехники, датчики-реле давления, электроконтактные манометры, аналоговые датчики давления. При этом технологически обеспечивается, что при наличии в трубопроводе давления он не может завоздушится. (сетевые насосы, повысительные, рециркуляционные, котловые и др.)

Если отбор жидкости осуществляется из емкости в которой установлены датчики уровня, то эащита от сухого хода осуществляется посредством датчика минимального уровня в данной емкости (деаэротор, бак подпиточной воды, бак-аккумулятор ГВС). Насосы-питательные, подпиточные, ГВС и др.

Если на всасе насоса при нормальной его работе низкое давление (или вакуум), но нет возможности контролировать уровень воды в месте откуда поступает на насос жидкость, то ставятся датчики наличия воды в трубопроводе перед насосами, например такие:
http://teko-com.ru/teko/device/10687