Добрый день! Отопление многоквартирного дома с нежилыми помещениями. Источник теплоснабжения - существующие сети от котельной. Схема подключения - зависимая. Замечание экспертизы: "Обосновать каким образом осуществляется регулирование подачи теплоты в системах отопления и вентиляции в зависимости от изменения параметров наружного воздуха с целью поддержания заданной температуры воздуха в отапливаемых помещениях СП 41-101-95 п. 8.2". Правильно ли будет отписаться, что схема подключения -зависимая и регулирование подачи теплоты не предусмотрена? Или надо делать?? Обязывает ли этот пункт СП делать регулирование во всех ИТП (я имею ввиду при зависимой независимой схеме. При независимых схемах я делаю, а вот при зависимых...)??

При зависимой схеме теплоноситель от источника подаётся в сеть потребителей. Регулирование по температурному графику осуществляется на теплоисточнике, НО регулирование температуры подачи делается (как правило) только для отопления. Вопрос видимо в том как регулируется т-ра теплоносителя на вентиляцию и ГВС. Вентиляция обычно напрямую от котлов, а ГВС от 60 до 75 гр.С.

Здравствуйте! Можно написать примерно следующее:
Схема подключения системы отопления зависимая, регулирование отпуска теплоты осуществляется централизованно на источнике теплоты по температурному графику а также с помощью ......(дальше - по выбору)
- если есть регуляторы перепада на вводе то описывате их;
- если есть терморегулирующие клапаны у отопительных приборов, описываете их.

Вы Т график регулирования от котельной сначала возьмите, потом только можно будет что-то однозначно писать.

Я просто думаю, что эксперт почему-то решил, что у меня независимая схема (еще потребовал узел подключения системы ГВС к ТС, хотя в общих данных и ВК указано что ГВС - централизованное) вот и написал или это дельное замечание?

У Вас в ИТП не установлен регулятор расхода теплоты? Тогда очень актуален совет


Если в проекте предусмотрены терморегулирующие клапаны у отопительных приборов, то ситуация усугубляется - возможно превышение температуры обратки теплосети.

Если у Вас температурный график(ТГ) сети совпадает с ТГ отопления, то можно сослаться на центральное регулирование от котельной.
А если нет? Вы же не озвучили температуры.

"(еще потребовал узел подключения системы ГВС к ТС"
Тоже не известно, какая у вас система ГВС - открытая(из теплосети) или идет отдельная сеть от котельной.

Да, совпадает. Спасибо, так и ответила

Я писала что в проекте указано ГВС- централизованное, отдельная сеть от котельной

Даже если у вас графики совпадают, эксперт все равно повторно напишет вам о погодоведомом регулировании в ИТП и соответствующий пункт СП укажет. Допустим, график у вас от котельной 95/70, отопительный график такой же, но есть одна загвоздка: сколько раз в сутки на котельной темп-ра теплоносителя меняется в зависимости от темп-ры наружного воздуха? Думаю, если котельная на какую-то группу потребителей рассчитана, а не на одно здание, и это не электрокотельная, то не чаще двух раз в сутки. Так вот, темп-ра на улице вряд ли будет два раза в сутки резкие скачки делать, а значит может так получиться, что у вас на котельной в 12 ночи выставили температуру теплоносителя 90 градусов, а в следующий раз в 12 дня только её уменьшат согласно температуре наружного воздуха до 86 градусов, а в 10 утра, например, когда по температурному графику отопления темп-ра теплоносителя должна быть 88, у вас при отсутствии погодоведомого регулирования на потребителе будет наблюдаться перетоп. То же самое с вентиляцией.

и вот тоже совершенно правильное замечание:



Мы же сейчас за энергоэффективность боремся, а вы злостным ренегатом хотите стать. Ай-я-яй!

При наличии расчётного гидравлического режима и погодозависимого регулирования т-ры прямой воды на котельной, "перетоп" или "недотоп" невозможен, т.к. регулятор т-ры отслеживает изменение т-ры наружного воздуха моментально и, при необходимости, вносит коррективы. При существовании "подрегулировки" на радиаторах "внутрянки" происходит более точное регулирование непосредственно у потребителя. При этом т-ра "обратки" от ОП (радиатор) не увеличивается, т.к. уменьшается расход воды через ОП. При правильной настройке на источнике теплоснабжения, т-ра внутри отапливаемых зданий const, независимо от изменения т-ры наружного воздуха.

И что, таки для любых масштабов генерации тепловой энергии? Очень интересно было бы взглянуть, как моментально меняется температура на какой-нибудь угольной котельной 80-го года постройки, например, мощностью этак Гиг 15 хотя бы, с общей протяженностью сетей километров 8-10. Это у вас, может, в маленькой Голландии так все здорово автоматизировано, а у нас тут в ойкумене процентов пятьдесят котельных до сих пор используют Викторов Цоев.

Возможен вариант, когда утром диспетчер говорит операторам всех котельных: "Сегодня работаем по такой-то температуре наружного воздуха".
А дальше - как получится...

Через ОП расход воды, действительно, уменьшается, но в СО то расход воды остаётся постоянным! Поэтому без регулятора расхода теплоты в ИТП обратка СО будет завышенной.

Ага, 50%, а 90% в Выборгском районе не хотите

Но это приведёт только к снижению мощности котлов, за счёт уменьшения dt (что и требовалось).


Жаль ВИКТОРОВ!

Это приведёт к штрафам, т.к. у ТС не автономная котельная.

И к снижению энергоэффективности использования топлива.

Обычно в котельных с водогрейными котлами специально повышают температуру обратной сетевой воды.

Уменьшение тепловой мощности котла всегда приводит к уменьшению КПД. Если расчётный температурный график выдерживается, то снижение tпр. приводит, соответственно, к снижению tобр. (по графику).


Но рециркуляция никак не отражается на отпускаемой мощности котельной.

Обычно у котлов, имеющих незначительные потери тепла в окр. среду и современные дутьевые горелки, бывает наоборот.
Вот, например, зависимость КПД котла "Турботерм ТТ" (2-ходового) от величины нагрузки:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не понимаю зачем? Может не хватает мощности... суть то в передачи энергии от топлива к потребителю. При зауженной дТ и высокой Т она невыгодна и автономно, и централизованной сети потерями в сетях.
Не понимаю.. сжигаю 1 условную единицу топлива и получу 0,8 ее тепловой энергии.. хорошо. А вы сжигая 1 у.е. топлива получаете 0,5 ее энергии?
А вы не шпион случайно???

Это "азы" технологии.
Для того, чтобы "уйти вверх" от температуры поверхностей нагрева "обычных" котлов (неконденсационных), равной температуре точки росы продуктов горения.

Кол-во полезного тепла от котла (при Своды=1 ккал/кг*С) Qпол.=Gк (кг/ч)*dt (гр.С). Увеличение расхода воды через котёл (кг/ч) приводит к уменьшению dt, при этом Вг м3/ч = const. Шпионы тепловой баланс котла не знают.

В моем понимании точка росы, это когда своя температура ниже окружающей.. что никогда не может быть в теплоэнергетике, за исключением отключений... каким образом законы сохранения энергий взаимодействуют с разными котлами...
Не понимаю вашу точку зрения!!! и слишком много "кавычек"...

Это формула проходимости и только, она не отражает потребности. Аналогия, что пришло, то потребленно. Если потребитель не сможет забрать тепло по своей площади теплоотдачи, будет перегрев - котел работать будет нее эффективно - нет баланса производства и потребления.

Нет баланса?
Ну, да. Если уже сработали предохранительные сбросные клапаны, то это значит, что котёл работает неэффективно.

Это - как это? Это - что это?

Точка росы - такая температура поверхностей нагрева котла при которой из дымовых газов выпадает конденсат + растворенные в нем разные бяки (типа оксидов серы). При сжигании природного газа 60-70 градусов Цельсия, мазута - до 140. Поэтому рециркуляцией поднимают температуру воды на входе в котел.

В каком месте (регионе или помещении) температура может быть выше 60 градусов??? В трубах конденсат, это уже отдельно решать нужно.. не за счет эффективности ИМХО
Сарказм?? Меня сильно напрягает, что жильцам пишут оплатить столько в отоплении.. а источник делает так, чтобы больше оплатить, когда может меньше. Или в эксплуатации ИТП сделать перетоп всего дома, изза одной квартиры. Совесть???

Хочется уточнить хотя бы в отношении природного газа.
Там - наверное, не более 57*С.

Есть тема 2009 года: "Чем отличается точка росы дымовых газов от температуры конденсации водяных паров"


Меня не напрягает, возможно, потому что я знаю о технической стороне дела. Но давно задумывался о том, как это можно исправить:
kotelna.tk, Из моей дипломной работы (2003 год)

Если Вы владелец котельной, не напрягает. А собственников квартир напрягает в несколько раз...

[quote name='Altelega' date='27.8.2015, 16:40' post='1144355']
В каком месте (регионе или помещении) температура может быть выше 60 градусов??? В трубах конденсат, это уже отдельно решать нужно.. не за счет эффективности ИМХО

Поверхностей нагрева котлов. Рециркуляция - перекачивание части воды из выхода с котла на вход для поднятия температуры. Иначе из-за хим коррозии котел за 2 сезона угробите.

Тема немного отклонилась в сторону котельных...
Поэтому я не удержался от того, чтобы привести ссылку на созвучное сообщение.
Andreiz : "выходить на требуемую 60-градусную обратку в котёл или гробить котлы и выжимать большее, если подавать более "холодную" воду на вход котла?"

А почему обязательно 60 гр.С, это "точка росы" на природном газе, на мазуте, например, 128 гр.С.

Лыткин , да откуда Вы всё это "выдёргиваете"?!
В самом деле, как будто графиков никогда не видели...
Температура точки росы уходящих газов зависит и от нагрузки, и от коэффициента избытка воздуха, и от содержания серы в мазуте, от содержания горючих в уносе...

Вот это устроит?

"Перегрев" котла это как? При повышении т-ры обратки котёл перейдёт на меньшую нагрузку, ну, в крайнем случае, остановиться (не аварийно). При снижении т-ры воды на выходе из котла, он включиться в работу (позиционное регулирование тепловой мощности). Для сведения, бывает 2-х позиционное регулирование, 3-х позиционное и модулированное. "Точка росы" это т-ра уходящих газов при которой конденсируюся пары воды в уходящих газах. Это тепло учитывается ВЫСШЕЙ теплотой сгорания.