Всем привет. Вроде была тема, но немного другая.
Суть вопроса.
На выходе питающего автомата стоит трансформатор тока, к нему подключен цифровой индикатор тока.
Дальше стоит ПЧ 110 квт. и на нем на панели оператора я смотрю индикацию тока нагрузки.
И вот какая штука, токи при работе 50 гц. и выше на приборе и ПЧ примерно одинаковы,
но при работе 25 гц. и ниже токи сильно различаются. Вчера смотрел при работе на 23 гц. ПЧ показывает
110 ампер , а на приборе 40-42 ампера.
Дело в том что через трансформатор тока и прибор настроена защита на 200 ампер по току общей системы управления машиной и она не срабатывает, а ПЧ на низких оборотах ниже 20 гц. уходит в перегруз, ток тоже установлен 200 ампер.
Кто то может объяснит сут проблемы?

Суть проблемы в том, что токи при низких оборотах и должны радикально отличаться, ибо никто еще не отменял, к примеру, закон Ома. Что вы хотите видеть на выходе, низкие токи, чтоль? Так откуда им взяться? А ниже 20 Гц срабатывает защита привода по причине или высокой нагрузки на малых оборотах (кстати, что за нагрузка?), или неправильны настроек вольтчастотной характеристики частотника.

Все просто.
При 50Гц у Вас на входе ПЧ 380В и 150А (например), и грубо говоря, мощность 90кВт. На выходе - тоже 380В и 150А и та же мощность. Прибор и ПЧ показывают примерно одинаково.
При 23Гц на выходе уже 110А, но напряжение (при линейной U/f) - 180 В, соответственно, мощность 33кВт. На входе - все те же 380В, мощность должна соответствовать выходной, поэтому ток - 32А.

Другой вопрос в том, что по входу ПЧ ток совсем несинусоидальный, и прибор, рассчитанный на индикацию синусоидального тока частотой 50Гц будет показывать не совсем правильное (а, может, и совсем неправильное - зависит от способо измерения) значение тока. Для корректных измерений таких величин нужно использовать приборы, которые измеряют TrueRMS - истинное среднеквадратичное значение.

Защиту двигателя в такой ситуации обязан обеспечивать ПЧ, а защита на 200А - это уже защита самого ПЧ...

Не согласен. На входе ПЧ ток практически синусоидальный, и ни разу за все время не видел никаких проблем с его измерением практически любыми измерительными клещами и трансформатоами тока. На выходе ПЧ - другое дело. Правда, есть в этом один момент - всегда используем входные дроссели, если в частотниках нет дросселя в звене DC. Но аналоговые клещи и трансформаторы тока безусловно показывают верное значение, дроссели не играют никакой рояли...

Да ладно? На входе как раз несинусоидальный, что обусловлено работой входного выпрямителя. Вместо синуса - два "горба" вверх, два "горба" вниз (картинки нет под рукой), но даже на форуме здесь не раз выкладывалось.
А на выходе - очень даже синусоидальный ток.

Увлекательно рассказываете про горбы на входе и синусоидальный ток на выходе. Даже интересно почитать!

http://www.tensy.ru/article01.html

просто отжигаете.

синусоидальный? а нафига тогда с гармониками борются? мужики-то не знают.



читать вам надо. это точно.

Здается мне, что это вы отжигаете. Картинки рисуете, понимаешь ли... А выходная мощность рождается в частотнике, видимо, из этих самых горбиков, не? А синусоида на выходе - из работы ШИМа. Так?

"А синусоида на выходе - из работы ШИМа. Так?"
Практически - именно так. Все пульсации тока прекрасно сглаживаются индуктивностью двигателя. И чем выше частота ШИМ - тем меньше пульсаций и выше синусоидальность, меньше потери в двигателе и больше - в преобразователе.
А на чисто резистивной нагрузке ток, естественно, не будет синусоидальным.

Чтобы несинусоидальность входного тока ("горбики" ) не влияла на работу другого оборудования, подключенному к той же линии питания, как раз и ставят сетевые дроссели.

Ключевые слова: "Практически - именно так." А не практически - практически ни одни цифровые клещи на выходе ничего путнего не измерят. А насчет работы на разные виды нагрузки - золотые слова, возразить нечего. И речь не об этом шла, если вы не заметили. А то, что при работе 3-фазного выпрямителя искажается форма тока - тоже золотые слова, и я как-бы против этого не возражал и именно про эти самые дроссели и написал. Или не так? И это как раз в наименьшей степени влияет на работу "другого оборудования", включая и измерительные цепи. Не видел такого оборудования, на работу которого существенно повлияла-бы работа 3-фазного выпрямителя, кроме компенсаторов реактива. Ну, так опять-же, для этого дроссели и посажоны....

Может погуглите форму тока на входе трехфазного выпрямителя Ларионова?
Раз уж такой Фома неверущий...
На самом деле примерно так ток потребляемый частотником и выглядит.


Практически, как раз на выходе частотника дешевые китайские клещи и нормальные клещи TrueRMS показывают примерно одно и то же... я проверял
А вот на входе в частотник те же самые клещи будут показывать ну очень разные величины.

И в частотнике токи меряются кстати достаточно тривиально.


P.S. И кстати, вы не поверите, но токи на входе и на выходе частотника могут быть прилично разными.
Причем на входе меньше, чем на выходе...
Поэтому пытаться строить защиту на токах на входе в частотник это дохлое занятие. Надо настраивать сам частотник, чтобы его защиты работали адекватно.

Вот еще картинка для Фомы:

Например.
Цифровые счетчики электроэнергии Меркурий, Энергомера и иже с ними (не все конечно, только отдельные модели) - на них несинусоидальность входных токов не просто влияет, а приводит к их сгоранию (потому что из-за этой несинусоидальности горят источники питания в них - это если упрощенно описывать). С сетевыми дросселями - такого эффекта нет. Дроссели DC на это не влияют.

Можно так вот, слету подумать, что я как-бы писал не то же самое. Или не писал подобного вот этому:



Что касается неких счетчиков Меркурий - бог судья их разработчикам и производителям. Не имел счастья общаться с ними. И в радикальное отличие эффектов от применения сетевых дросселей от дросселей в цепи DC - это делов вкуса и веры потребиеля, посему мы используем дроссели DC, если они уже встроены в ПЧ, или сетевые - если их нет, и разницы в упор не видим.

Если бы вы только этим и ограничились бы... а не несли всякую ересь.

Это действительно уже наверное не вам а ТС было.

А можно конкретно, пальцем, так сказать, указать, где и в чем состояла моя ересь? Где я нарушил ересью заповеди?

Может вы хотите сказать, что токи на входе 3-фазного выпрямителя отличаются по форме с нагрузкой и без нагрузки? Так это, так сказать аксиома, не требующая специальных пояснений и доказательств...
Или трехфазные выпрямители уже десятилетиями портят жизнь всяким техсредствам?

на выходе пч ток почти синусоидален. это следует хотя бы из принципа сохранения.
на емкости неразрывна напруга.
в индуктивности неразрывен ток.

на входе трехфазного выпрямителя любой не трурмс датчик покажет ересь.
особенно, если за выпрямителем нет pfc. он чуть выровняет картинку

Есть параметр THDI, показывающий в процентном отношении долю высших гармоник во входном токе, так вот для ПЧ он равен 30 - 40%.




Суть в том, что P=UI, а I = P/U; P=const, а U различно до входа в ПЧ и на его выходе при f < 50Гц

После трансформатора тока измеряли ещё и токовыми клещами, клещи и показания с трансформатора тока совпадают.
Непонятно.
Через трансформатор на входе в любом случае идет чистая синусоида и частота на выходе ПЧ не должна влиять на показания прибора, он же меряет рок, а не напряжение..

Хотя наверно если исходить из принципа сохранения энергии, так оно и должно наверно быть(разница токов до ПЧ и в ПЧ).
Получяется защиту машины надо переделывать, и заводить ограничение через ПЧ.
И оператору для контроля нагрузки двигателя выводить ток с ПЧ.
Всем Спасибо.
Тему можно закрыть.

ну да, аналоговый выход с ПЧ. Как обычно.
Можно еще запрограмировать дискретный выход ПЧ на сигнализацию о перегрузке (смотря что за ПЧ).
p.s. альтиварчик удалось запустить (там где низкоомное сопротивление сгорело)?

Для контроля нагрузки асинхронного двигателя контролировать ток бессмысленно. Надо выводить момент.

Момент зависит от кучи факторов, включая режим частотника и его настройки. Ток, впрочем тоже.
Но ток это величина замеряемая, а момент расчетная.
Тем более что у него судя по всему стоит самый тупой вариант вольт-частотного режима, если ниже 20Гц все уходит в перегруз... там ток в общем то пропорционален нагрузке.

А, в целом, я вообще не очень понимаю смысл такого контроля...

Так, по порядку.
Аварийка с ПЧ зацеплена последовательно с основным каналом, это было сделано сразу при модернизации машина, а прибор оставили старый, сейчас надо ставить другой прибор дополнительно под индикатором скорости.
Альтивар пока лежит, транзистор там BU508A на 125ватт, нет в продаже, заказал, идет.
По ремонту вообще тёмный лес,схем нет, методом тыка и догадки увеличивают время и стоимость ремонта.
Альтивары вообще трудно ремонтировать.Четыре штуки в ремонте лежат.
Смысл контроля тока в том, что загрузка машины регулируется и контролируется оператором, не кому не интересно работать на минимальной и средней производительности оборудования.Хозяину нужна прибыль, оператор тоже на сделке сидит. Перегрузка тоже чревата последствиями и оператор это понимает.

Ну выводить ток или момент, это уж мне решать, более понятен и удобоварим для всех это ток двигателя.Объяснять оператору чем ток от момента отличается напрасная трата времени.

можно ссылку ?