Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Очистка подземных вод до питьевого качества
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Инженер ОВК
Добрый день. Первый раз занимаюсь водоподготовкой. Нужно убрать из воды железо, марганец, сероводород и мутность. Предложили нам схему аэрирование и напорные фильтры.
1 .Скажите пожалуйста, нужно ли в проекте указывать показатели на входе и выходе элементов. Не знаю за что зацепиться чтобы посчитать на выходе.
2. Далее не знаю как посчитать требуемое давление воздуходувок для аэрирования.
3. Вода поступает от подающего насоса в емкость и откачивается оттуда насосом на фильтры. Запуск воздуходовок для аэрирования приняла от электромагнитного водомера перед емкостями, не могу принять отчего их отключить (воздуходувки) если в емкости вода должна находиться 30 минут.
Предварительную принципиальную схему приложила.

Схему и принцип работы прикладываю
nick2
1. на выходе после емкостей аэрации указываете все параметры, кроме сероводорода, считаете, что в емкости произошла отдувка газов и окисление сероводорода.
на выходе из фильтров указываете все параметры на соответствие СанПиН (железо менее 0,3, марганец менее 0,1 мутность менее... и т.д.)
иначе экспертиза не пропустит.

уточните диаметры фильтров. посчитайте скорость фильтрования через площадь фильтра, чтобы не превышала допустимых 10 м/час. иначе не получите требуемого качества

2. требуемое давление воздуходувок - более высоты уровня погружения аэраторов. обычно - на 0,5 м выше уровня воды в емкости.

3. станция работает круглосуточно? если да пусть и воздуходувки работают круглосуточно, переключаясь по очереди.
Инженер ОВК
Спасибо за ответ. Литературу не подскажите, есть один учебник, но хотелось бы больше информации и посовременнее.
1. А как все таки посчитать какие показатели стали после очистки. Где бы посмотреть такие расчеты.
диаметры фильтра есть - 1,074, скорость посчитала - не превышает.
2. Емкость обязательно в два раза больше объема воды принимать или можно уровень воды + примерно 1 м (высота падения воды)? Тоже где бы посмотреть расчет давления. В книге старой нашла высота слоя умноженное на 30. Что такое 30 не написано.
3. Станция не круглосуточно работает. Ночью расход маленький совсем. смотрела в интернете что блокируют с потоком жидкости после фильтра. Не до конца все равно понимаю эту схему. И так же непонятно от чего запускается насос который забирает воды из емкостей аэрирования. От поплавка? Уровень которого будет ниже уровня отключения подающего насоса? То есть подающий и отсасывающий насос будут работать одновременно? Но как тогда обеспечится 30 минутное пребывание?
Схема приложена ранее.
nick2
1. Никак не посчитать. только "Опыт - сын ошибок трудных"
В учебнике написано:
из подземных вод железо удаляется аэрацией и фильтрованием.
а в жизни - 50/50 данное утверждение. для Северных скважин - практически не работает, особенно если выдержать 30 минут.
нет расчетов. есть обоснования принятой технологии. обоснования с помощью СП. тогда проект пройдет экспертизу. а результаты пусконаладки будут после.

3. насосы, которые подают воду на фильтры, отключаются по верхнему уровню в баке очищенной воды. включение на 70% понижения уровня. защита насосов по сухому ходу - поплавок в емкостях аэрации.

насосы, которые подают воду в бак аэрации- отключаются по верхнему уровню в баке аэрации. включаются при понижении уровня на 70-80%. уровень - обеспечивает объем=время. производительность насосов подающих в бак аэрации - на 10 % выше производительности насосов откачивающих из бака. так обеспечивается минимальный объем=время.

2. Высота емкости - не задавался таким вопросом. у Вас аэрация есть снизу, активная, с воздуходувок. можно заполнение делать без "душа".
Инженер ОВК
[quote name='nick2' date='24.3.2016, 5:12' post='1196129']
1. Никак не посчитать. только "Опыт - сын ошибок трудных"
В учебнике написано:
из подземных вод железо удаляется аэрацией и фильтрованием.
а в жизни - 50/50 данное утверждение. для Северных скважин - практически не работает, особенно если выдержать 30 минут.
нет расчетов. есть обоснования принятой технологии. обоснования с помощью СП. тогда проект пройдет экспертизу. а результаты пусконаладки будут после.

3. насосы, которые подают воду на фильтры, отключаются по верхнему уровню в баке очищенной воды. включение на 70% понижения уровня. защита насосов по сухому ходу - поплавок в емкостях аэрации.

насосы, которые подают воду в бак аэрации- отключаются по верхнему уровню в баке аэрации. включаются при понижении уровня на 70-80%. уровень - обеспечивает объем=время. производительность насосов подающих в бак аэрации - на 10 % выше производительности насосов откачивающих из бака. так обеспечивается минимальный объем=время.

2. Высота емкости - не задавался таким вопросом. у Вас аэрация есть снизу, активная, с воздуходувок. можно заполнение делать без "душа".


1.Нашла пособие к СНиП 2.04.02-84 по проектиованию сооружение по очистке и подготовки воды.

п.12 - Очистка воды от сероводорода.
Организация подобрала мне то оборудование которое я выложила.
п.12.2 Принят аэрационный метод для очистки от сероводорода. Но эффект очискти зависит от РН. Табл. 15.
У нас РН=7,64, Сh2s=0,0399мг/л, Значит Э=40%.
То есть конечная концентрация сероводорода 0,0399х0,6=0,0239>0,003. Значит на дегазаторе при таком РН мы не достигнем допустимой концентрации сероводорода. Что делать? Уменьшать РН?

3. Где этот процесс почитать можно не подскажите? При каком уровне отключение/включение?
Надо все переварить. Я немного по другому представляла этот процесс. Как показала на принципиальной схеме.

2. Душ вы имеете ввиду форсунки для разбрызгивания? Опять же организация предложила.
Инженер ОВК
Так, появились новые мысли. По Пособию к Снип раздел 12 табл. 15 Эффект удаления при нашем РН всего 40 % при аэрировании. Значит после аэрирования уменьшу на 40% концентрацию. А потом идет фильтрование через загрузку МФО 47. По этой загрузке вычитала, что устраняет сероводород. Значит после Автоматических установок обезжелезивания с этой загрузкой сероводород будет равен 0.

Тперерь другой вопрос - где убирается мутность?
nick2
Цитата(Инженер ОВК @ 24.3.2016, 9:32) *
3. Где этот процесс почитать можно не подскажите? При каком уровне отключение/включение?

Тперерь другой вопрос - где убирается мутность?

мутность - там же , где и железо, марганец и т.д. окисленное - на осадочных фильтрах

в емкости располагают два датчика уровня. это могут быть два электрода. один на допустимом верхнем уровне, другой на уровне, когда пора включить пополнение емкости.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
на фото вверху - два датчика/электрода в емкости высотой ок.3 м. датчики установлены в прозрачной трубе, подключенной к емкости . это дает возможность оперативно следить за уровнем и менять положение датчиков.
внизу - другой вариант размещения. датчик - такой красный поплавок. когда направлен вниз - дает разрешение на запуск насоса, когда всплывает - отключает насос.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

выше верхнего датчика делают уровень аварийного перелива из емкости (см. фото верхнее есть труба перелива)

работа схемы примерно такая:
из емкости откачивается вода на потребителя.
уровень понижается.
при снижении ниже нижнего датчика - дается команда на включение насосов подачи из бака аэрации на фильтры и через них - пополнение емкости очищенной воды.

начинает понижаться уровень в баке аэрации.
при понижении ниже уровня срабатывания - включаются насосы подачи воды в емкости аэрации, запускаются воздуходувки.
начинается пополнение бака аэрации.

при пополнении бака очищенной воды до верхнего датчика - откл. насосы подачи воды из бака аэрации.
при наполнении бака аэрации до верхнего уровня - отключаются насосы подачи воды в бак, и с задержкой в полчаса (например) отключаются воздуходувки.

насосы подачи в бак аэрации - должны иметь производительность более насосов откачки из бака аэрации. об этом уже говорил.
Инженер ОВК
Цитата(nick2 @ 25.3.2016, 10:01) *
мутность - там же , где и железо, марганец и т.д. окисленное - на осадочных фильтрах

в емкости располагают два датчика уровня. это могут быть два электрода. один на допустимом верхнем уровне, другой на уровне, когда пора включить пополнение емкости.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
на фото вверху - два датчика/электрода в емкости высотой ок.3 м. датчики установлены в прозрачной трубе, подключенной к емкости . это дает возможность оперативно следить за уровнем и менять положение датчиков.
внизу - другой вариант размещения. датчик - такой красный поплавок. когда направлен вниз - дает разрешение на запуск насоса, когда всплывает - отключает насос.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

выше верхнего датчика делают уровень аварийного перелива из емкости (см. фото верхнее есть труба перелива)

работа схемы примерно такая:
из емкости откачивается вода на потребителя.
уровень понижается.
при снижении ниже нижнего датчика - дается команда на включение насосов подачи из бака аэрации на фильтры и через них - пополнение емкости очищенной воды.

начинает понижаться уровень в баке аэрации.
при понижении ниже уровня срабатывания - включаются насосы подачи воды в емкости аэрации, запускаются воздуходувки.
начинается пополнение бака аэрации.

при пополнении бака очищенной воды до верхнего датчика - откл. насосы подачи воды из бака аэрации.
при наполнении бака аэрации до верхнего уровня - отключаются насосы подачи воды в бак, и с задержкой в полчаса (например) отключаются воздуходувки.

насосы подачи в бак аэрации - должны иметь производительность более насосов откачки из бака аэрации. об этом уже говорил.


Еще вопросик. Емкости 12м3. Снип 2.04.02 п.13.24 требует контроль уровня в емкостях. В таких случаях поплавки использовать или целесообразнее реле контроля уровня?


И еще бак закрытый. Как они заведут туда поплавки.

На выходе показания загрязнений прям писать слово менее.... или самим поставить цифру меньше СанПина. Простите, так и не нашла как посчитать коэффициент очистки. Нашла эффект удаления сероводорода на дегазаторе, он мал, так как РН высокое. Нашла в пособии к СНиП. А про фильтр - только нашла грязеемкость загрузки выбранной. И все, а процента задержания нету.( нигде.

Чем обеспечивается задержка отключения воздуходувок на 30 минут. Какой прибор установить надо?
А если насос подающий в аэрируемую емкость и насос откачивающий одинаковые по производительности?
Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Вроде все встает на свои места.
nick2
Цитата(Инженер ОВК @ 25.3.2016, 12:34) *
Еще вопросик. Емкости 12м3. Снип 2.04.02 п.13.24 требует контроль уровня в емкостях. В таких случаях поплавки использовать или целесообразнее реле контроля уровня?

И еще бак закрытый. Как они заведут туда поплавки.

при разнице в уровнях менее 1 м, можно использовать поплавковый выключатель
при больших разницах и нескольких уровнях можно использовать Овеновские САУ, измерители уровня
минусы у Овена (и других) на электроды в исходных емкостях налипает грязь-железо и они начинают врать.

в баке дырку просверлят, и заведут. на снимке - Ваши 12-тикубовые емкости
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата
На выходе показания загрязнений прям писать слово менее.... или самим поставить цифру меньше СанПина. Простите, так и не нашла как посчитать коэффициент очистки. Нашла эффект удаления сероводорода на дегазаторе, он мал, так как РН высокое. Нашла в пособии к СНиП. А про фильтр - только нашла грязеемкость загрузки выбранной. И все, а процента задержания нету.( нигде

ставить слова менее.. и ПДК (железо - менее 0,3 мг/л). по коэффициенту - ни разу не считал. возьмите содержание на входе, возьмите по СанПиНу, и считайте. просто цифра - 99%, например

Цитата
Чем обеспечивается задержка отключения воздуходувок на 30 минут.
если сами не разрабатываете КИПовскую часть, напишите это в задании автоматчикам, они знают. ставится реле времени с задержкой отключения

Цитата
А если насос подающий в аэрируемую емкость и насос откачивающий одинаковые по производительности?

разница будет обеспечена за счет разности рабочего напора - рабочая точка будет разная.
в итоге насос подающий будет качать в открытую емкость, без противодавления БОЛЬШЕ, чем откачивающий, которому ещё фильтры продавить нужно. условие - будет соблюдаться. пополнение - быстрее откачки
Инженер ОВК
Цитата(nick2 @ 25.3.2016, 12:20) *
при разнице в уровнях менее 1 м, можно использовать поплавковый выключатель

Между какими уровнями разница. Между емкостями или между включением/выключением насоса?


при больших разницах и нескольких уровнях можно использовать Овеновские САУ, измерители уровня
минусы у Овена (и других) на электроды в исходных емкостях налипает грязь-железо и они начинают врать.

в баке дырку просверлят, и заведут. на снимке - Ваши 12-тикубовые емкости
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ставить слова менее.. и ПДК (железо - менее 0,3 мг/л). по коэффициенту - ни разу не считал. возьмите содержание на входе, возьмите по СанПиНу, и считайте. просто цифра - 99%, например

если сами не разрабатываете КИПовскую часть, напишите это в задании автоматчикам, они знают. ставится реле времени с задержкой отключения

Спасибо.


разница будет обеспечена за счет разности рабочего напора - рабочая точка будет разная.
в итоге насос подающий будет качать в открытую емкость, без противодавления БОЛЬШЕ, чем откачивающий, которому ещё фильтры продавить нужно. условие - будет соблюдаться. пополнение - быстрее откачки


А если насос качающий на фильтры и под напором в резервуар чистой воды с меньшим расходом чем насос забирающий воду из резервуаров чистой воды? Тоже нельзя так? Не сталкивалась с таким ни разу. Но делала организация до меня, у них было именно так. Закачивающий насос с меньшей производительностью чем откачивающий.


Расходомер воздуха на аэрирование ставили? Может посоветуете какие.

nick2
Цитата
если насос качающий на фильтры и под напором в резервуар чистой воды с меньшим расходом чем насос забирающий воду из резервуаров чистой воды?
именно так все и делают. именно для этого и предназначена емкость очищенной воды. для обеспечения ПИКОВЫХ разборов в сеть потребителя, чтобы не городить проточные осадочные фильтры на производительность, равную пиковой в сети.
станция работает круглосуточно , не торопясь накапливая воду в резервуаре. утром, идет разбор воды - обеспечивает резервуар, потом до следующего пика (вечернего, обеденного) идет пополнение резервуара. потом ночное пополнение.
промывка Фильтров тоже обычно в ночное время.

Вам край нужен расходомер на воздух? просто для визуального контроля ставят такие:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
фирм торгует много, смысл у них один. есть и Российского производства

для электронного измерения расхода воздуха потребуется расходомер газов, например с диафрагмой.
Инженер ОВК
Цитата(nick2 @ 25.3.2016, 16:37) *
именно так все и делают. именно для этого и предназначена емкость очищенной воды. для обеспечения ПИКОВЫХ разборов в сеть потребителя, чтобы не городить проточные осадочные фильтры на производительность, равную пиковой в сети.
станция работает круглосуточно , не торопясь накапливая воду в резервуаре. утром, идет разбор воды - обеспечивает резервуар, потом до следующего пика (вечернего, обеденного) идет пополнение резервуара. потом ночное пополнение.
промывка Фильтров тоже обычно в ночное время.

Вам край нужен расходомер на воздух? просто для визуального контроля ставят такие:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
фирм торгует много, смысл у них один. есть и Российского производства

для электронного измерения расхода воздуха потребуется расходомер газов, например с диафрагмой.


В СНиПе был пункт про контроль воздуха. Скажите пожалуйста, как сейчас на станциях водоподготовки делают, нужно всю информацию выводить на экран, диспетчерскую ( она у нас в другом здании) - давление у насосов, фильтров, воздуходувок, расходы. Производительность 42м3/час. Заказчик только одно сказал - ему надо чтобы все работало и было на современном уровне, свои хотелки выразить не может, потому что ничего пока не понимает.
nick2
Цитата(Инженер ОВК @ 26.3.2016, 5:41) *
выводить на экран, диспетчерскую ( она у нас в другом здании) - давление у насосов, фильтров, воздуходувок, расходы.

кроме этого:

состояние насосов и задвижек с электроприводом (включен, отключен, закрыта, открыта, в автомате, в ручном режиме)

уровня в баках: перелив, верхний, нижний для включения заполнения, нижний аварийный (сухой ход насосов)

под управлением от компьютера (диспетчера) - возможность вкл/откл насосов, закр/откр задвижек, обеспечение попеременного переключения резервных и рабочих насосов.

режим фильтров - в режиме фильтрования/промывки
Инженер ОВК

в итоге насос подающий будет качать в открытую емкость, без противодавления БОЛЬШЕ, чем откачивающий, которому ещё фильтры продавить нужно. условие - будет соблюдаться. пополнение - быстрее откачки


не до конца понятно зачем производительность подающего должна быть больше. Этим мы допольнительно обеспечим постоянное включение отключение насоса подающего.
nick2
поставьте частотник с регулированием по уровню воды. если хотите плавности в работе.
Инженер ОВК
Добрый день. Возник вопрос по этому объекту. Если у нас стоят для аэрации три емкости по 12м3, что лучше принять, один компрессор для трех емкостей или воздуходувки. И лучше по мощнее взять один на три, или для каждой?
nick2
компрессор использовать , когда требуется большое противодавление.
лучше - три воздуходувки. большой поток воздуха при меньшем энергопотреблении. меньше шума.
дуют в один коллектор.
из него раздача в три емкости.
брать такой мощности, чтобы две воздуходувки обеспечивали требуемую производительность.
две в работе - одна в резерве. любую емкость или воздуходувку можно отключить для обслуживания.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.