Добрый день!
Коллега утверждает,что отопление посредством приточной установки чуть ли не на 30% эффективнее отопления радиаторами с термоголовками. Высота потолков 3 м, площадь помещения где-то 300 м2. Не совсем понятна его точка зрения. Для компенсации теплопотерь что от радиаторов,что от приточки потребуется одинаковое количество энергии (в одном и том же помещении с одинаковыми ограждающими конструкциями,инфильтрацией, тепловыделениями и солярными поступлениям). Просто в случае с приточкой теплообмен будет быстрее и температура быстрее достигнет требуемой.

ну вы правы, для компенсации 1 квт теплопотерь потребуется 1 к вт тепла, а как вы будете его подавать это абсолютно все равно.
ну в большинстве случаев в помещениях вентиляция 1-2 крата, а для того чтобы протопить отоплением совмещенным с вентиляцией потребуется 5-8 крат. В селдствие этого получаете увеличенный вентилятора , увеличенные воздуховоды и прочее.

При устройстве воздушного отопления расход наружного воздуха будет существенно больше санитарной нормы, так что будет перерасход тепла на системах вентиляции, совмещённых с воздушным отоплением

Это при условии прямоточной системы. Но никто же не отменяет рециркуляцию, в местах где она допускается, а подачу наружного воздуха по санитарной норме.

Да, но не везде можно рециркуляцию применить. Да ещё у ТС высота помещения всего 3 м - не очень хорошо для раздачи при воздушном отоплении.
Кроме того, если работа в помещении не круглосуточная, то в нерабочее время обычную приточку просто отключают, а СО водяная работает круглосуточно.

А её можно отключать, если на улице -20 или -30 и в магазине витражное остекление?Не опустится ли за ночь температура ниже 10 градусов?Вряд ли можно отключать даже если помещение внутри капитального строения. На мой взгляд, даже при наличии естественной вентиляции в таком помещении за ночь температура сильно упадёт. Это магазин продовольственных товаров в арендованном помещении.

Объекты с нестабильными тепловыделениями (отдельные торговые площади, кухни пекарни, и пр.) хорошо регулируются и настраивается на поддержание внутренней температуры помещения малоинерционными воздушными обогревателями и экономия может достигать существенных величин. Отсюда и обобщение.

А Вы понимаете, что Вам написали про отключение приточки без функции воздушного отопления?
Если Вы проектировщик ОВ, то любые решения по отоплению помещений принимаются по расчётам, а не на взгляд

Так вам и говорят,что если не круглосуточно, то можно отключить ночью вентиляцию , а отопление должно работать , а при совмещенном отоплении и вентияцлии не получиться отключить вентиляцию.
кстати не забудье
7.30. В магазинах торговой площадью до 250 м2 допускается предусматривать вентиляцию с естественным побуждением.
7.31. Расчетная температура воздуха в помещениях магазинов принимается по технологическому заданию. Кратность воздухообмена в магазинах следует принимать не менее 1 в 1 ч.

А ещё на радиаторное отопление не нужно электричество (если запитка от городской сети).
К тому-же если только воздушное отопление, то ещё и 2 приточки нужно ставить.

А это вы какие именно воздушные обогреватели имеете ввиду? Ну, к примеру?

чем не пример, газовое воздушное отопление

Да как-то интересует именно "малоинерционные". Это вот что?

это и есть воздушное малоинерционное отопление (посередине газовая печь)- аналог "Антарес"

Добрый день! Очень прошу проконсультировать по поводу воздушного отопления. Пытаюсь делать первый раз и боюсь накосячить.

Есть большое помещение КРУЭ и токопроводов общей площадью приблизительно 18х72 м и с варьирующейся в разных частях высотой от 4,5 до 12 м. Объем помещения составляет около 12000 м3. В помещении должна поддерживаться температура +5, на время проведения ремонтных работ +15. Теплопотери помещения составили 58 кВт при условии поддержания +5, и 68 кВт при условии поддержания +15. Единственный доступный теплоноситель - электричество. Вентиляция общеобменная постоянная однократная. Вроде всё... А, и температура снаружи -56,4.

Практически все наружные стены (как выяснилось) заняты технологическими элементами и электроконвекторы разместить негде. Велели рассмотреть вариант с воздушным отоплением. Причем больше хотят вариант с отоплением. совмещенным с вентиляцией, а не с отдельными воздушно-отопительными агрегатами. Я почитала форум - очень большие сечения воздуховодов, высокие температуры подаваемого воздуха.. А я (как-то подозрительно) ничего такого страшного не насчитала. Потому прошу посмотреть, пожалуйста.
Считала по формулам учебника Богословского и Сканави.

Температуру подачи приняла +20
G=58000/(1005*(20-5)) = 3,85 кг/с = 13850 кг/ч
L= 11493 м3/ч
Т.к. для обеспечения воздухообмена нужно подавать 12000 м3/ч, принимаю столько. Т.е. G=4,02.
Q=4,02*1005*(20+56,4)=308,7 кВт
Это необходимая мощность калорифера для поддержания +5. Для догрева до +15, при том же объеме подаваемого воздуха, температура подачи (при выражении из формулы расчета G) получилась +31,5:
t=68000/(1005*(12000*1,227/3600)) + 15 = 31,5
Тогда для поддержания +15:
Q=3,89*1005*(31,5+56,4)=343,6 кВт

Если рассматривать вариант с однократной вентиляцией и с отдельными воздушно-отопительными агрегатами, то на отопление будут нужны 68 кВт (до +15), а на вентиляцию:
Q= 4,09*1005*(15+56,4)=293,5 кВт

Таким образом получается 343,6 кВт против 361,5 кВт, а меня не покидают сомнения в правильности расчета..

вы определитесь в расходе , вначале пишете 3,85 потом берете 4,02 а потом вдруг откуда то 3,89

при расчете вентиляции по кратности в помещениях выше 6 метров принимают высоту 6 метров сп 60 приложение И

Расход различный в зависимости от плотности воздуха. В соответствии с формулами из учебника.
3,85 - при +5 и при объемном расходе 11493 м3/ч,
4,02 - тоже при +5 и при объемном расходе 12000 м3/ч вместо 11493 м3/ч,
3,89 - при +15 и при объемном расходе 12000 м3/ч.
Вроде бы так должно быть..

Про высоту 6 метров был разговор. Сказали считать на весь объем. Ничего не могу поделать

Тепловыделений в помещении нет? Почему их не учитываете при расчете?
Пару раз ставил отопительно-рециркуляционный агрегат.
Нашел УЭКВС http://vichr.ru/links/oglavlenie.html.
Лет 10 назад на Киришинефтеоргсинтез практически весь на них запроектирован. И часть подстанций Омского НПЗ тоже.

Единственно уточнить у электриков остается какой-то % тепловыделений при ремонтных работах или нет. От чего-то должен же запитан агрегат и ПУ. Т.е. например один трансформатор вышел из строя, второй работает.
По поводу температуры перегрева, раньше был п.4.78 СНиП II-33-75 посмотрите его "Температуру, влажность и скорость воздуха из воздухораспределелителей систем следует определять расчетом, с тем чтоб в рабочей или обс. зоне были обеспечены нормируемые метереологические параметры при наименьших объемах притока и наименьшем числом воздухораспределителей. Температуру притока, выходящего из ВР, расположенного в пределах РЗ или ОЗ, следует принимать не более 45гр.С и не менее 5грЦ ...". В более новых СП и СНиП данные требования к температуре вроде убрали, а оставили требования к входу в РЗ.
Т.е. у Вас температура может быть выше 20гр.Ц. и почему именно эту температуру приняли.

Тепловыделения есть. 18 кВт. Непостоянные. Во время ремонта их нет совсем. Помещение без присутствия людей, кроме как при ремонте. Я приняла +20 для пробы. И уже при этой температуре расход воздуха получился немного меньше необходимого для обеспечения 1-кратного воздухообмена. Делать температуру еще выше - расход будет еще меньше. А меньше мне нельзя. Потому я оставила +20.

Эти УЭКВС. Я пока не добралась до паспорта, но в введении сказано, что "температура стенки нагревателей в пределах 150-550" - в помещении КРУЭ допускается температура отопительных приборов не выше 250 по ПУЭ (и вроде бы где то я видела требование более низкой температуры,не помню, может быть вру). Это ведь как раз про эту температуру? И еще нужно уточнить степень защиты этих агрегатов (нашла у двигателя IP44). И в чем их преимущество перед приточной установкой? В моей ситуации.
Приточка у меня и по нормам воздухообмена получается немаленькая. И с резервом, т.к. также является частью аварийной системы. Меня смутили цифры. Необходимая мощность калорифера. Я ожидала куда больших значений

А вообще интересные штуки, спасибо

Электрики Вас прибьют... Режим рабочий +5 в помещении, перегрев Tпер=5+58000/0.288/12000/1.163 = 19,43гр = 20гр
Расход тепла 12000*0,288*1,163* (20 +56,4)= 307,1кВт
Есть у них резерв такой электрической мощности? Еще смотрите п.6.1.5 СП60 "Использование электроэнергии ... допускается по заданию на проектирование и техническим условиям на присоединение, согласованным с энергоснабжающей организацией."

При ремонтных работах приточка с такой мощностью будет отключена? Поэтому надо видимо подобрать несколько отопительно-рециркуляционных агрегатов на суммарную нагрузку 68кВт с запасом.
Равномерно расставить их по площади.



Ну это ТЭНа. Пообщайтесь с ними) это именно для промышленности.

Не прибьют. Всегда на ОВ немаленькие мощности получаются. Объекты - в основном только электроподстанции. И всегда только электричество. Мощности дадут. Как раз нужно сейчас для них определить, сколько ее мне будет нужно.

Приточка отключена не будет.
А по площади места почти совсем нет. Потому и конвекторы не подошли. А хотят лучше одну установку в венткамере: ну пусть калорифер будет больше, зато он один.
А расчет, то есть, мой - вроде бы верный, да

По рабочему режиму в принципе да.
По ремонтному надо смотреть. Стоит ли увеличивать температуру основных воздухонагревателей приточной системы.
Можно поставить на воздуховоде канальный воздухонагреватель - доводчик для нагрева до 32гр и этим решить вопрос.
В рабочем режиме он будет выключен.

Так и дополнительная секция калорифера в установке может быть выключена в рабочем режиме.

Может. Но у Вас дополнительная ступень (секция) будет в рабочем и резервном основном электро воздухонагревателе.
И надо смотреть как автоматизация будет сделана. Переключение режимов.

Тут бы еще подумать над количеством установок.
Если подходить по п.7.2.7, 7.2.9 СП60.
Если у Вас 1-кратный подпор круглосуточно и круглогодично - то 100% резервирование в каждой установке 12000м3/ч по 310кВт воздухонагреватель.
Или дробить их на 6000м3/ч с резервом.

Если только воздушное отопление может разделить на две установки по 6000м3/ч с мощностью 155кВт каждая.
Если выйдет из строя одна установка то можно использовать какие- то подвесные канальные рециркуляционные горизонтальные нагреватели в проходах, чтоб
поддержать требуемую температуру при аварии одной из установок или при ремонтных работах.

Предлагаю использовать в расчётах ф-лы прилож. И СП 60. Ф-лы мало чем отличаются, но именно прилож. И является обяз. по ПП РФ № 1521 и служит доказательной базой справедливости расчётов.


Надеюсь, Вы помните, что запрашивать надо не Ваши расчётные мощности, а номинальные для подобранного Вами оборудования


К сожалению, Вы составляете виртуальные тепловые балансы. Беда в том, что 1-кратным воздухообменом невозможно осуществить воздушное отопление помещения - там проблемы с воздухораздачей и быстрым всплыванием тёплого приточного воздуха. Для нормального воздушного отопления/охлаждения всегда рекомендовалась кратность не менее 5...6.
Вот, например, из книги Баркалова (стр. 13)

Всем большое спасибо за помощь!

ИОВ, боюсь, что рекомендаций моему руководству будет недостаточно... скажут, что по расчету же все получилось, значит так и сделаем. Или нужен норматив.
Книгу обязательно сейчас посмотрю. Только ведь у меня и при подаче воздуха с температурой +20 получился 1-кратный объем. Нужно специально занижать эту температуру для увеличения кратности для обеспечения равномерности?

Пока у Вас ещё ничего не получилось - Вы составили тепловой баланс при условии 1-кратного воздухообмена. А где доказательства, что в помещении будет обеспечена требуемая т-ра? Чтобы получилось, нужно принять схему воздухораспределения и просчитать воздухораздачу. При 1-крате Вы не сможете обеспечить воздушное отопление помещения даже небольшой высоты, а у Вас помещение разновысокое до 12 м высотой. В итоге по факту под потолком будет более высокая температура, а внизу намного ниже требуемой/нормируемой. Без расчётов воздухораспределения, не слишком ли поздно Вы и Ваше руководство убедитесь в достоверности рекомендаций?
Вам для наглядного понимания: производители ВОА указывают зоны обслуживания одним агрегатом по длине и ширине (например, см здесь). Именно это вынуждает устанавливать в большом помещении количество ВОА с суммарной номинальной теплопроизводительностью существенно превышающей расчётные потребности.
Нужно не принимать т-ру 20 град с потолка, а рассчитывать по фле прилож. И при зАданном воздухообмене и применять максимально допустимую рециркуляцию.

Необязательно 5-6 крат. В стоянках к примеру при расчетных +5 бывает двухкрат хватает на отопление. Мне кажется тут подходить к воздушному отоплению как в офисах/общественных помещениях не стоит.

Надо просто грамотно подобрать воздухораспределители.

Для высоких помещений с открытыми аэрационными проемами кратность должна быть повыше.
А вообще насколько понимаю у ТС просто хорошо утепленная коробка без световых проемов и аэрационных отверстий?
Теплопотери незначительные. Еще и "гуляют" тепловыделения, а они будут в электропомещении точно.
Вентиляция общеобменная постоянная однократная - приток и вытяжка - 1об/ч? Или подпор - 1 об/ч?

Наружных дверей ворот окон - нет. Вентиляция общеобменная.
Насчет возможности применения в этом помещении рециркуляции я не уверена.
В ПУЭ сказано:
При обогреве помещений, в которых имеется элегазовое оборудование, не должны применяться обогревательные приборы с температурой нагревательной поверхности, превышающей 250 °С (например, нагреватели типа ТЭН).
В таком случае, наверное, нельзя пропускать воздух из этого помещения через калорифер установки, если температура на его поверхности выше допустимой. Может я и не права, конечно

Золотые слова!
И ещё - правильно выполнить расчёт воздухораспределения и только на его основании принимать расчётный воздухообмен в помещении.

Mrs_Smith, а почему однократная общеобменка?
Вроде по темам, и нормам http://meganorm.ru/Data2/1/4293806/4293806946.htm
Воздухообмен в помещении КРУЭ должен обеспечиваться трехкратной -общеобменной вентиляцией. Аварийная вентиляция должна быть восьмикратная. Воздух приточной вентиляции должен проходить через фильтры, предотвращающие попадание в помещение пыли.

О, про воздухораспределение тогда тоже спрошу)
Условия у меня "так себе". Есть возможность протянуть магистраль только вдоль одной стены (которая длиной 72м) на высоте около 6 м от пола в части с высотой помещения 12 м, и на высоте около 2м в части с высотой помещения 5м. И, собственно, все.. Могу делать опуски вниз от этой магистрали и немного корректировать ее расположение по высоте. А расстояние в 18 м до противоположной стены мне нужно преодолеть исключительно напором струи...
Я, как совсем новичок, интересуюсь: это вообще возможно? Через помещение воздуховоды тянуть негде. На противоположной стене находится вытяжка с забором из верхней и нижней зоны.
Я, конечно, попробую все посчитать. Хотя бы чтобы подтвердить невозможность такого варианта. Правильно ли я понимаю, что нужно применять какую-то такую схему?


Согласно распоряжению ФСК ЕЭС №463:
3.3.3. В зале КРУЭ должна быть выполнена приточно-вытяжная вентиляция с механическим побуждением, обеспечивающая однократный обмен воздуха в час с применением двух взаимно резервирующих вентиляторов и фильтрацией (обеспыливанием) приточного воздуха.
Вентиляция должна обеспечивать обмен воздуха в зале КРУЭ, помещениях для хранения баллонов с элегазом и забор воздушной среды из кабельных помещений и кабельных каналов.
Подача приточного воздуха осуществляется непосредственно в рабочую зону залов. Вытяжка осуществляется на 2/3 производительности системы из нижней зоны здания и на 1/3 из верхней зоны.
Заборные устройства вытяжной вентиляции должны располагаться на высоте не более 300 мм от пола зала КРУЭ (кабельного помещения).
3.3.4. В залах КРУЭ должна быть предусмотрена трехкратная аварийная вентиляция, для которой используется общеобменная вытяжная вентиляция и рассчитанная на дополнительный (от стационарного режима) объем воздуха аварийная система вентиляции.

Интересный документ, спасибо!

Плохо. Ну, каждый наверно по своему делает, но я при отоплении воздухом стараюсь теплый воздух подавать в зоны пропорционально тепловым потерям. Если у вас есть возможность вести приточный воздуховод только с одной стороны, вся эта философия накрывается. ) У дальней стенки(я так понимаю около 18 метров ширина) при таком воздухообмене будет однозначно холодно. При том что +5 расчетная, я б рисковать не стал. Замерзнет чего нить.

А как раньше делали? Если у Вас щиты везде с элегазом значит вытяжка должна быть с двух сторон помещения.
А раздачу притока в проходы между оборудованием.

Фраза в документе про электрические конвектора выбивает, предополагается их равномерное расположение для отопления.
Поэтому и кратность вентиляции снизили.
Вообще может все таки поговорить с электриками? Должны быть места для их установки конвекторов и стационарные тепловыделения?

Попробуйте скачать Halton Hit для начала
http://www.halton.com/en_GB/halton/product...hit-design-tool

На высоте около 9 м находится кран-балка. Под ней я идти не могу. Над ней почти сразу идет ферма. Место для вентиляции есть только вдоль двух противоположных стен, на определенном диапазоне высоты и с как можно наиболее меньшей шириной воздуховодов. Раздача производится в рабочую зону - т.е. в зону, в которой вероятно будут находиться люди. А это как раз с одной стороны от этих КРУЭ. Возможно не лучшая схема для равномерности, но исходя из условий - такая, какая есть. Кроме того в прошлых проектах, в том числе и в довольно старых, и в построенных нами и не нами объектах, делали именно так: приток и вытяжка по противоположным стенам. Условия стесненные всегда.

Очень надеюсь, что все таки вернемся к конвекторам..

Косяк в принципе. Вам не надо делать постоянным воздухообмендпя помещения без постоянного пребывания людей. Достаточно ВЕ и посчитать правильно теплопотери. Все остальное за счет тепловыделений, а они не маленькие. Не выходит на стены, тепловые пушки на потолок, там всегда теплее. ))

Не учел!
Тогда электрокотел с водяными калориферами с ветиляторами. Не?