Что будет, если в многоэтажном доме заменить двухтрубную систему отопления на коллекторную? Нарушит ли это циркуляцию в верхних и нижних квартирах?

От кривизны рук зависит. Может нарушит, а может и нет.

Не нарушит, просто это будет новая система, с нуля. Заказчик готов перелапатить весь дом?

По вопросу даже не понятно, собираетесь ли Вы проектировать всю систему заново или экспериментировать на одном этаже/в одной квартире.

Да, на одном этаже. На остальных останется двухтрубка.

На стояк одна квартира и 12 этажей.

Есть схема домовой системы отопления?
Нужно знать, какая балансировочная арматура стоит на входе в каждую квартиру.
Если стоит авто РПД (настройку не трогать!), то можете менять в своей квартире на коллекторку. Если что и сделаете не так, то другие этажи (квартиры) не пострадают.

Если же на входе в квартиры ручные балансировочные клапаны (или отсутствует балансировочная арматура) - то не можете ничего менять (включая любые настройки), ибо (скорее всего) от этого пострадает отопление минимум на всём стояке.

Тогда ваш вопрос должен звучать так:


Да нарушит. Вы правильно опасаетесь по этому поводу )

Т.е. сейчас у Вас несколько верт. 2-х-трубных стояков в квартире, а Вы собираетесь подключить все помещения одной квартиры только к одному стояку?
В таком варианте пострадают все помещения, подсоединённые к этому стояку на всех этажах. Далее Ваши соседи вычислят виновного (Вас) и по доброму или по суду заставят вернуть инженерную систему здания (а не Вашу личную!) в исходное состояние.

У нас стояк проходит около входной двери. Стояк на моем этаже 32, от него отходит 16 и дальше уходит на радиаторы. Вся разводка по полу в стяжке. Стояк один на 12 типовых этажей. В квартире 4 радиатора. Застройщик сделал двухтрубную систему, последние радиаторы плохо грели. На этапе ремонта некоторые сделали коллекторную разводку. У какой разводки будет больше сопротивление?

Можно сделать так, что у желаемой будет сопротивление больше(не важно какая она по схеме). тут важней- а как сделано у вас.
только вот... а не проще ли поджать ближние приборы отопления, что теплоноситель в магистралях квартирных перераспределился пойдя и в дальние два прибора. Просто от неумения\желания сделать это начать переделывать разводку. ибо это дороже по стоимости работ(а не за три копейки крутить чего то и Зак просто увидев делаемое скажет, что мол а не хватит ли вам суммы поменьше).

Поджать пробовали, не помогало, просто хуже грели первые радиаторы. У какой системы изначально сопротивление больше? Коллекторной или двухтрубной? (четыре радиатора) Ответвление от стояка сталь полдюйма, у двухтрубки дальше идет труба 20х2,8, у коллекторной сам коллектор дюймовый и от него к радиаторам так же труба 20х2,8. Самая длинная ветка 14 метров у коллекторной, у двухтрубки до крайнего радиатора 29 метров.

Вам же уже ответили

Общий расход тепла, подаваемый от магистрального стояка в Вашу квартиру, отбалансирован при расчёте/наладке СО и не зависит уже от вида внутренней разводки - между Вашими 4-я приборами в любом варианте поквартирной разводки перераспределяется одно и то же количество тепла. Т.е., добиваясь съёма бОльшего количества тепла с одних радиаторов, Вы уменьшаете теплосъём с остальных радиаторов в квартире.

Именно в вашем случае коллекторная система может наоборот уменьшить сопротивление этажестояка в вашей квартире. Т.к 16-я труба на 4 радиатора и длиной в 29 м скорее всего будет иметь больше сопротивление, чем коллекторная система.
А ваша проблема банальна - потери в лежаке больше потерь в ОП, поэтому и запираются самые дальние приборы, а при попытке наладки недогреваются ближние. Вам бы похорошему ответвление в квартиру и диаметр лежака заменить на больший диаметр.


Может в программе подбора что-то там и отбалансировано, но без наличия регуляторов перепада (динамических клапанов) на каждом этаже стояке такой системе будет жить трудновато.

Если авт. балансировочники на стояке при подключении поквартирных разводок отсутствуют, то все действия по увеличению теплосъёма в любой квартире ухудшат отопление всех других квартир, подключ. к этому стояку.

Смотря что это за действия. Если в рамках располагаемого перепада на этаже уменьшить потери в лежаке, но увеличить на туже величину потерь в самих приборах ничего страшного не должно произойти.
У ТС зажат лежак, т.е. в нем потери больше чем на приборах, ну и как следствие циркуляция только через ближние приборы.

Вот прикинул как от застройщика. Труба БИР ПЕКС 20х2,8.

А если коллекторная рассматривать то там получается:
1. Контур 12 метров
2. Контур 9 метров
3. Контур 14 метров
4. Контур 12 метров
Все подводки к радиаторам и к шкафу, выполнены без фитингов. Плавные углы по направляющему железному углу rehau. Труба Rehau Rautitan pink 20х2,8.

Цедите информацию по чайной ложке в день.
Вам видимо нравиться, что все вокруг в угадалку играют?

Про автоРПД предлагаете поиграть в угадайку? Можно было бы и фото выложить, как присоединена квартирная система к стояку. Если, конечно, Вам нужны корректные ответы, а не просто "а поговорить?".

Есть ли автоРПД хотя бы на стояках - тоже будем гадать?

У Вас не просто двухтрубка, а ещё и попутное подключение - идеальный вариант для равномерного распределения теплоносителя. В связи с этим, вопрос: какой радиатор назвали "последним"? Скореее всего - последний по ходу теплоносителя.

Учитывая, что все радиаторы по протоку находятся в одинаковых условиях, а хуже греют "последние" - напрашивается очевидный вывод: сопротивление разводки не имеет никакого отношения к Вашей проблеме, поскольку скорость движения воды по трубам слишком мала. Определяющим является остывание воды в подающей трубе (кстати, насколько хорошая у неё теплоизоляция?). При этом - чем сильнее "зажмете" "первые" радиаторы, тем меньше скорость протока, тем сильнее остынет вода, и тем холоднее будут "последние" радиаторы.

Конечно, остывание воды в подводящих трубах практически не изменит общую теплоотдачу в квартире, но если Вам надо именно увеличить температуру "последних" радиаторов - проще всего усилить теплоизоляцию подающей трубы. И не надо ничего переределывать в разводке - застройщик сделал лучший вариант.

Повторюсь: чем сильнее подожмете "первые" радиаторы - тем холоднее будут "последние". Естественно, вентили "последних" должны быть открыты полностью.

Поскольку собственно ТС не есть сам спец в отоплении, а есть просто человек с квартирой, то вопрос он задал некорректно и даже не очень представляет что ему нужно.
ответы на его вопросы очень просты.
Что будет? Будет другая схема разводки квартирной в этой квартире дома с двухтрубной системой.
У какой сопротивление меньше? У какой сделаете его меньшим, у такой схемы разводки оно и будет меньшим.
Будет ли тепло? Как сделают, так и станет. Может и не станет.
А далее.. в доме много народа переделало на лучевую схему у себя... и СО похоже просто отвандалена (вандалов хватает, но зато теперь столько небольших заказчиков по квартирам, которым хочется что б у них было все хорошо? ) а что на стояках и насколько уже изменилась гидравлика СО и стояка в частности никто не знает.
сколь перепад Р и Т на вводе в квартиру автор не знает, так что говорить далее можно только впустую.
завариваем кофе и гущу бережем- скоро пригодится.
Автор, а вам может хватать и однотрубки обыкновенной в вашей квартире. И любой из разновидностей двухтрубки и даже бифилярки.

Постараюсь объяснить, что я хочу узнать, а то всех запутал. Есть новый дом не полностью заселенный, 24 этаж, на каждом этаже 7 квартир, у каждой квартиры свой стояк отопления и индивидуальный шкаф. Дом разделен на две зоны отопления, первая с 2 по 13, вторая с 14 по 24 этаж. В подвале дома ИТП. От ИТП идут трубы примерно 80 диаметра, от них поднимаются стояки (узел А), то есть на одном стояке 12 квартир. По проекту к каждому шкафу отходят железные полудюймовые труб, от них в квартиру заходят трубы 20 x 2,8, система двухтрубная попутная. Прошлой зимой это вся система работала крайне не стабильно, не грелись крайние радиаторы. На стадии ремонта люди стали менять двухтрубную на коллекторную и проблема решалась в квартирах становилось тепло. Некоторые у кого оставалась двухтрубка начали ставить насосы и это приводило к тому, что на этажах выше вообще пропадала циркуляция. И вот меня тоже склонили к замене двухтрубки на коллекторную. Ход моих мыслей на тот момент был прост, я думал (и до сих пор так думаю) у коллекторной гидравлическое сопротивление меньше и если будут проблемы я просто немного прикрою свою систему. Так как нет углов, тройников, все повороты выполнены плавно, а длина трубы увеличена не критично. Всего четыре контура длиной 9 метров, два по 12 метров и 14 метров, общая длина трубы 94 метра. У двухтрубки получается тройников 6 шт. и три угла, общая длина трубы где то 65 метров. Вопрос, может ли критично повлиять такая переделка на всю систему? Будут ли проблемы на соседних этажах?

независимо от вида разводки по квартире- работать нормально не должно. Не тот пьезометр у системы, что б при такой схеме без хорошего сопротивления в разводке квартирной это смогло работать. балансировочники в шкафы квартирные и хорошее сопротивление в узел приборный(каждый) и во всем доме. а это большие деньги и их вам застройщик уже не даст(их у него уже нет на какие то решения проблем). Это ПИК похоже? Наследство от ААБ?

Хоть двухтрубную, хоть коллекторно-лучевую схему в квартире можно сделать с гидросопротивлением 5-50 кПа. Нет такого параметра у коллекторки или у двухтрубной, чтобы каждой из них было присуще свое гидросопротивление. Какими диаметрами труб и какой арматурой сделаете (и под какой график) - такое и будет гидросопротивление.

Потому, Вам и говорили, что можно сделать и меньше и больше гидросопротивление хоть у двухтрубной, хоть у коллекторной.

У меня есть подозрение, что проектировщика рассчитывавшего эту систему застройщик заставил убрать автоРПД на входе в каждую квартиру.

Поэтому, любое изменение квартирных схем и даже настроек радиаторных термоклапанов вело к разбалансировке всего стояка.

Давайте спросим у коллег. Спасёт ли описываемую СО стояка, установка, например, нерегулируемых на 10 кПа автоРПД на входе в каждую квартиру?

Подозреваю, что нужны именно нерегулируемые (иначе будут обязательно их "крутить-вертеть"). Вот только непонятно, как заставить (уговорить) установить эти автоРПД тех жильцов, у которых с отоплением сейчас приемлемо (за счет неработы отопления на других этажах). Ведь если они сделали себе свои квартирные системы с гидросопротивлением ниже проектного, то теперь установка автоРПД приведет к ухудшению работы их квартирных систем (брали теплоносителя в несколько раз больше, чем рассчитано, а смогут забирать после установки автоРПД - только ограниченное количество).




А ручные балансировочные клапаны спасут эту систему? Мне кажется, что потребуются автоРПД. Если не прав - поправьте пожалуйста.

Что такое автоРПД?

автоматический регулятор перепада давления

Как я понял, система нашего дома сделана не грамотно и даже перекрытие одного радиатора ведет к разбалансировки системы. И спасет только установка автоРПД на входе каждой квартиры. Правильно?

Да. У меня лично такое мнение, ИМХО. Причём автоРПД с фиксированной настройкой. Иначе опять всё жильцы сами же изуродуют.

И уж тем более не ручные балансировочные клапаны.

Хорошо было бы ещё и весь остальной проект гидравлически пересчитать. Такое ощущение, что гидравлику этой домовой системы никто и не рассчитывал. Что там ещё может быть "наворочено" можно только предполагать.

Или ставить насосы в ИТП совершенно дикой мощности, получать обратку с дома с завышенной температурой (платить за это штрафы в ТСО), получать кавитационные шумы и прочие "прелести".

П.С. Вот, к примеру, поставить на входы в квартиры автоРПД с фиксированным перепадом 10 кПа. А насосы в ИТП справятся обеспечить необходимый расход при имеющихся диаметрах трубопроводов и арматуры? Великая тайна сия есть.

С ручными балансировочниками - вы сами уже себе ответ написали и он не вызывает возражений,хотя " если б их вандалы не крутили как им кажется правильным", то их хватило бы. Но, увы. впрочем и авто тоже не панацея в этом плане.
По системе самой- проект скорее был норм, но видимо в процессе производства СМР претерпел ряд усовершенствований и оптимизаций по стоимостным параметрам.

Коллега один, он главный инж. УК карманной от застройщика считал так- да пусть уродуют, часть придет согласовывать. часть не придет, все равно мне потом восстанавливать. Так я им за денежку все что хош согласую, потом то надо будет ранее согласованное все равно как то учитывать и меры принимать, так хоть денежку поимел уже за будущие проблемы и нервотрепку с ними. А систему все одно потом не узнаешь, после всех инициатив с нею. переделывают даже в худшую сторону. И пасет в основном запорную арматуру, что б если что отключить проблемку.

Да, уж... Это нужно иметь "талант" мздоимца... Чтобы на горе людском, себе мошну набивать...

А горе это люди сами себе делают и слов не внемлют.А ему похоже достало уже бороться и жалобы на себя слушать, что не согласовал " разрешите мне пальцы ампутировать, а то носки вместо варежки на руке носить неудобно".
Не согласует, так все одно переделывают в еще более жестком варианте. вандалят по полной, никакие резоны не действуют.