Добрый вечер, нужна помощь , может кто что посоветует! У нас на районе пяти и девяти этажки,но последние по трассе от котельной стоят две десяти этажки с чердачной разводкой. Каждый год эти два дома мы развоздушиваем по 2 а то и 3 раза в день , они работают три-пять часов и опять остывают и снова воздух и так 2-3 недели каждый запуск и потом всё работает всю зиму! давление в обратке 3.6 в подаче 5.0 + на чердаке стоят автоматические сбросники на каждую квартиру. Почему и от куда идёт воздух а потом перестаёт?

Какая у вас ТС?надземная подземная?
сколько на трассе компенсаторов?
какой уклон по ТС и на врезках в дома?

Повышать пробовали?

Думаю воздух растворенный в холодной подпиточной воде выделяется при нагревании. Больше ему взяться неоткуда В дальних домах самое низкое давление вверху. У меня такой объект тоже был. Городская администрация на пригорке.

Почему?


Может быть, просто дело в том, что "на пригорке"?


Воздух заходит в систему отопления из атмосферы во время "провалов" давления воды (через неплотности или автоматические воздухоотводчики).

1.Потому что давление в подаче падает.
2.На пригорке и подавно низкое. Ведь давление в котельной по верхней точке и настраивают.
3.Воздух скапливается при нормальной работе котельной. При обратке в 3,5 подсосы исключены.

ПС У нас была ситуация проблемой. Т.к. спуск воздуха в актовом зале Белого дома. В другом крыле в кабинетах сами спускали. А в зале раз в неделю, да еще откручивать панели. Кажется сделали общий коллектор и уборщицы с него набирали воду.(дело было в 80х)

Параметры давления на вводе в 10-этажное здание?

У denik959 вода постепенно деаэрируется, а потом все нормально.
СИГ ну скажет 4,3/4,1 и что?

Что, на Капитолийском холме?

У нас своих холмов полно и дома еще белее.

Бывает. Помогли людям в командировке.

1. Это не один дом с воздухом а 2. (следственно проблема не в доме а в магистральной трассе или в неправильной врезке к этим домам)
2. Если каждый год одна и та же проблема с воздухом, и после спуска воздуха 2-3 недели каждый день проблема проходит (становится ясно что проблемы скорее всего 4.
Первая более вероятная, у ТС не соблюдены необходимые уклоны. Компенсаторы ,если они есть, проложены не верно, а спускники на них установлены в не наивысшей точке. (воздушит магистраль)
Вторая врезка в дома выполнена с "нырком" с небольшим уклоном. (воздушит врезку)
Третья диаметр врезки в эти дома слишком завышен (малая скорость, воздух не продавливается)
Четвертая мало вероятная воздух поступает из котельной.(Если учитывать что она ниже всех)

Четвертая. Обратка на котельной 3,5!! Как воздух попадает.
Третья. Проблем с циркуляцией нет, воздух не продавливается и бог с ним.
Вторая. Тоже что и третья.
Первая. Тоже что и вторая.
Все приведенные причины должны были бы отражаться на всех домах, а не только на самых высоких и последних. Даже скорее на ближних т.к. циркуляция лучше.
У меня 2 версии.
1. Воздух растворен в холодной воде которой заполняется теплотрасса, а затем деаэрируется в месте где условия для этого лучше.
2. Воздух не выпущеенный из теплотрассы при заполнении растворяется в воде под давлением, а затем деаэрируется в месте где условия для этого лучше.

Все приведенные причины распространяются как раз таки на последние дома
воздух никогда не пойдет по отпайке если врезка осуществлена сбоку а не с верху ТС, он стянется и будет двигаться к конечной точки магистрали а там ему деваться некуда он пойдет в конечные дома.

про обратку и речи не было я говорил про подачу ибо было сказано что дома после нескольких часов остывали (эти несколько часов показывают что дело в подаче а не обратке)
воздух при любом рабочем давлении будет стремиться по магистрали в верхнюю точку тоесть от котельной к домам!
Бог с ним с воздухом(а вот это в корне не верно, если трасса надземная и компенсатор расположен вертикально и его завоздушило
не факт что продавит (а даже если и продавит то завоздушит дом, самый последний или два концевых как в данном случае)

как пример:
микрорайон запитанный от котельной ТС 3км надземка труба 630-500 и на конечные 3 дома 430
цепляем по очереди по мере строительства МКД
уже 8 на стадии переключения еще 14
конечный дом весь ноябрь и декабрь воздушило без конца пока весь воздух с трассы не выгнали (а все потому что горизонтальных компенсаторов немеренно и 6 штук вертикальных)
вроде к весне все нормализовалось
в конце весны построили 3 новых дома концевых, проложили трассу 219-159 на 3 дома
и что вы думаете после летней остановки, запуск, воздушило уже не тот злосчастный дом
а новые 2 из трех они концевые самые.

вот вам и пример...

читаю я все эти темы про воздух и думаю себе - сколько стоит сепаратор?

Это сливки от молока отделять?

Меньше двух килорублей:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А так примерно сколько стоит?

Скорее деаэратор. Но поможет ли?

Топить до сотки не всегда целесообразнее и экономически выгодно.
К тому же деаэратор наврятли тут поможет(воздух скорее всего появляется в трассе при запуске,наполнении, а не в процессе работы котельной)
Лучше привести в порядок ТС и наладить практику по запуску и наполнению.

При постоянной подпитке холодной водопроводной водой постоянно будет и завоздушивание. Я же говорил что подобная проблема была и у меня. Здесь пытаемся разобрать причины. Не хочу повторяться. Деаэраторы вакуумные не обязательно топить до сотки. Только попробуй заставтить их эксплуатировать на котельных. У меня были такие.

Растворимость газа в жидкости (при постоянной температуре) прямо пропорциональна давлению этого газа над жидкостью.
N = kp, где р - парциальное давление газа над жидкостью, N - концентрация (молярная доля) растворенного газа в жидкости, k - коэффициент пропорциональности (коэффициент Генри).

Поэтому "воздушит" в начале отопительного периода здания с наименьшими напорами в верхних точках систем отопления зданий При условии расположения 5-ти и 10-ти этажных зданий на одной отметке - 10-этажные здания оказываются в наиболее неблагоприятной ситуации. В целом я согласен с причинами появления воздуха,названными CNFHSQ и ТЕПЛОСНАБЖЕНУС (из наружных сетей при запуске). На чердаке у Вас стоят, скорее всего, автоматические воздухоотводчики (а не сбросники), которые успешно решают проблему удаления воздуха, то есть на стадии проектирования эту проблему предвидели и решили. Решить проблему также можно только путём круглогодичной эксплуатации наружных сетей (или хотя-бы их подпитки в межотопительный период) и сохранением сетевой воды в системе отопления в межотопительный период -но это значительно дороже установки автоматических воздухоотводчиков.
На фоне многих других российских городов и посёлков, где, зачастую деаэрация отсутствует полностью,и "воздушит" весь отопительный период, можно сказать, что и проблемы у Вас, в общем-то, нет.

Деаэратор именно поможет. Вопрос в том что он "быстро" не поможет - но в принципе воздух выведет.

деаэратор подпиточной воды -да. Выведет. Тот воздух, что попал в сеть при спуске воды , а потом перераспределился деаэратору не доступен.

Каг рас нет. Деаератор - как раз сместит точку конфликта из "последних" домов в деаэратор.
И именно он расчитан удалять растворенный воздух, в отличии от воздушников.
ПРоводились эксперименты - там даже скопившийся воздух понемногу удаляло.
(Не так как в рекламных проспектах производителей и поставщиков - но удаляло).

Просто многие наоборот воспринимают как "панацею" - деаэраторы, наслушавшись рекламных лозунгов. И по своей наивности полагают что поставив деаэратор перед гребенкой ТП - можно уйти от воздуха в петлях "выше" гребенки. ( Это не так - от него можно избавится - подпитывая - примерно дней за 40, но боюсь к этому сроку вас убьет заказчик, который слушает бульканье завоздушеной системы эти 40 дней).

Вы об этом?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ага выведет как бы не целый отопительный сезон пришлось деаэрировать подпиткой. Проще послать дядю васю иванова слесаря и дать задание ему спустить воздух последовательно по трассе.

вы представляете расстояние какое до этих МКД и соответственный объем трассы,а какой расход. Тут 99,9% что подпитка необеспечит необходимое уменьшение концентрации кислорода.

Woodcuter не про подпитку.

Сепараторы, деаэраторы... Поднимайте давление в обратке, можно подпор поставить в виде шайбы или регулируемого чего-нибудь. Для десяти этажей 3,5 мало, если ещё и давление нестабильно, а оно редко когда не дёргается, то воздух запросто попадает через любое муфтовое соединение.

Все оказывается просто.

Да было такое просто, тоже десять этажей, тоже давление в районе 3.5 и постоянный геморрой с завоздушиванием. Потом я там рацуху одну двинул, заодно и гидравлика в квартале сменилась. И всё, и забыли и до сих пор не вспоминают.

Откуда цифра 3,5 и где это 3,5.

У автора 3,6 в первом сообщении. Выше надо. Сейчас в тех бывших проблемных домах с запуска 5 кг и запускается всё сразу и жалоб ноль.

"Почему и от куда идёт воздух а потом перестаёт?" у автора и есть 5/3,6

3,6 у автора темы, но это где еще установлен. Сам автор пропал- вот это тема. Я так понял - на верхней разводке, если с опускающимися розливами до квартирных стояков, на которых автоматические воздухоотводчики? Так тогда Хит прав. Более того - нужно такие воздухоотводчики демонтировать, ибо это глупость. Уроните давление - на два три метра и система встанет, а воздух "насосется" через автоматические воздухоотводчики и не удалится из верхней точки, если врезка в нее выше точки врезки этих "простигосподи".

В таких количествах (по три раза в день выпускают) скорее всего из-за наладочных всяческих мероприятий в начале отопительного сезона, связанных с падением статики. Воздух ведь только в крайних домах? Было бы связано с недеаэрированностью, так везде бы воздушило.

Было бы не связано с недеаэрированностью, так везде бы воздушило. Что ввязался, у меня такой же точно случай, только график 95/70. И до того достал что и через 30 лет все помню.

Нужен автор, а то в конспиралогию уже сошли типа деаэрации. Автор а-у. У Вас такая разводка и так установлены автоматические воздухоотводчики? Если так, то и обсуждать нечего.

.

Добрый вечер всем, на данный момент всё нормализовалось и работает с 1 ноября, и так всегда и каждый год ровно две недели! НА данный момент давление в обратке 4 а в подаче 6, манометры стоят на вводе в дом(ДО элеваторов) В домах в каждом подьезде стоит элеватор, диаметр сопел во всех подьездах 10мм, разводка в домах - на каждую квртиру одна холостая подача диаметром 32 и по 4 обратки на которых весят батареи диаметром три четверти. Люди с этих домов жалобы строчат все две недели,счётчик в дом считает через сопожёк на элеваторы а квартиры ледяные стояли. И так каждый год люди кричат на жек а жек просит помощи у ТС а они говорят У НАС ВСЁ НОРМАЛЬНО а я обычный слесарь жека обслуживающий эти дома выхватываю и от людей маты и от начальства крики давай давай! Вот и прошу тут помощи и каких то советов. Лично моё мнение что с трассы гонит воздух в концевые дома( тоесть пока со всей ветки воздух не сгонят то он идёт в эти дома и + ТС стоит на постоянной подпитке холодной воды из-за утечек при запуске.)Но ТСети этого не обьяснить они кричат у нас всё в норме. Как это победить и куда тыкать.?

Тыкать надо в условие незавоздушивания. Открываете аксонометрическую схему системы отопления, находите верхнюю точку системы отопления и её отметку. В этой самой точке давление должно быть как минимум 0,5 кг/см2. Это и называется условием незавоздушивания. Далее смотрите какое давление в точке замера и сравниваете эти две точки по высоте.
Условно, если измерение происходит на уровне 0 метров и показания в ней 4 кг/см2, то максимально допустимая высота системы отопления относительно этого ноля не должна превышать 35 метров, иначе условие незавоздушивания не соблюдается.

Можно ещё чуть подробнее и более простыми словами как это сделать.?))) Спасибо.

Технически как сделать? Берёте манометр с максимальной шкалой в 1,5 кг/см2. Сдаёте его в центр стандартизации и метрологии. Поверяете. Потом закручиваете его в какой-нибудь воздушник поближе к верхней точке. Ставите камеру с режимом 3 кадра в секунду, рядом часы, чтобы было видно, уходите, потом смотрите видео, отмечаете в какие моменты давление было ниже. Видео шлёте в муниципалитет и в ЭСО с подробным комментарием.
Больше никак. А, да, свидетелей тоже надо, пару видов на окресности и конечно же Акт за подписью. Куда без Акта. Без Акта это так, сантехническое порно.

))) понял! а как вообще вымерять вот к примеру на самый запуск(хватает ли давления на чердаке)? а по поводу давления это да, как только по трассе утечка оно сразу падает и так в день раз по пять на этих домах на запуске.

Если истинная отметка верхней точки системы не известна относительно точки измерения в ТЦ, то кроме как манометром никак не определить. А сама формулировка "условия незавоздушивания" есть в любом букваре, там те самые +5 метров вод. ст. указаны. Что приблизительно и есть 0,5 кг/см2.

тоесть нужен манометр в подвале и на самой верхней точке на чердаке, и если в подвале 4кг и дом приблизительно 35 метров то на чердаке сколько покажет? 0 что ли? Значит система не работает и 4 кг в подвале это мало? ну это я так приблизительно написал! и ещё вопрос из гуляющего давления в доме то в низ то вверх,образуется воздух.?

Да, приблизительно так.
Воздух, если нет избыточного давления воды в системе, проникает сквозь всё, сквозь любую муфту и сквозь любую пору.

СПАСИБО БОЛЬШОЕ! я всё в принципе начинаю понимать, но на чердаке та у меня встречается подача с обраткой, тоесть давление в подачи к примеру на запуске 5 а в обратке 3.5 то значит мой манометр на чердаке посчитает давление подачи которое должно передавить обратку,правильно? блин чуть я где то ещё теряюсь

И ещё, а можно ли увеличить внутри домовое давление с помощью шайб? к примеру поставить её на флянце на входе в элеватор на обратке до сопожка и ею заузить диаметр, или это повлияет только на давление а не на воздух? И не уменьшится ли скорость циркуляции в доме?

Внутри контура никаких шайб, можно после контура, это называется "подпор". Диаметр можно посчитать, формула простейшая.