Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Vrf/vrv системы.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Холодоснабжение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Alex2001
Предлагаю выделить отдельную тему для обсуждения технических вопросов по данному типу оборудования.

1. Подбор, монтаж, эксплуатация.

2. Допустимые (предельные) параметры оборудования данного типа.

3. Информация от официальных лиц (представительств брендов) приветствуется.



По обогреву с помощью Vrf/vrv можно прочитать: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120454

В данном топике предлагаю затронуть техническую сторону и этого вопроса.

Цитата(SSA @ 16.2.2018, 22:09) *
Да ладна! Цифирки у всех ведущих примерно одинаковы.
И лыжа точно не в лидерах.


Вот не верите, а зря. biggrin.gif

110 метров перепада заявлено изготовителем.
Повторюсь - нелегко, предполагаю, в этом случае масло "доставать" из внутренних блоков.

Стр. 728 каталога P/No. :MFL67474043
airwave
Ахтунг, адепт секты ЛЖ детектед
Alex2001
Цитата(airwave @ 19.2.2018, 9:55) *
Ахтунг, адепт секты ЛЖ детектед


Николай, LG подробно указало допустимые пределы работы оборудования.
У LG хорошая тех. документация.

Возвращаясь к теме работы VRF на тепло: ограничения на постоянную работу (в частности при работе при температуре ниже минус 20С) указаны на прилагаемом чертеже.

Стр. 685 тех. каталога P/No. :MFL67474043

У оборудования Mitsubishi Electric Zubadan такого ограничения нет.

Теперь я в секте МЕ rolleyes.gif

Woodcuter
1) Хотелось бы что бы тема модерировалась гораздо более жестко - и "пуков в воздух в ней не было"

2) Все кроме "рекламных" буклетов заявлений - еще содержат такую составляющую - как "техническое сопровождение" (информация, консультация, возможность получить ответ, не содержащийся в стандартной документации, полнота отображения фактических возможностей оборудования), а так же "сервисная поддержка для региона".

Уобщем по ВРФ -
МЕ
1) Перестраховщики - реальные возможности системы шире
2) Украина - тех сопровождение супер ( Дени привет)
3) Поддержка/сервис - тоже без нареканий
4) Вопрос поставок и т.п. для нашего региона - на 3ку ( И буду об этом говорить - пока не порешаете)
5) Цена - ну тут скажем так не дешево, но своих денег стоит на 100%
6) Информации валом - в любом виде и т.д. и т.п. - единственное - я бы наверно сделал листик с ОСНОВНЫМИ моментами на которые стоит максимально обратить внимание - из за обилия информации есть шанс что то прощелкать.

Панасоник
На нашем рынке что он есть, что его нет - вообщем нет его тут. (камень в определенный огород, но думаю тот огород тут не обитает - хотя техника стоящая, но в Украине ее по сути нет)

ЛЖ
1) ........ маркетологи ....... (тут многоточие заменяет то что и должно заменять)
2) На троечку, но в рамках того как обучили (бытовые решения на 5, чуть более сложные задачи не отрабатывают)
3) На 4 с минусом.
4) Нареканий нет
5) Своих денег стоит - но надо понимать где и как применять
6) Хотелось бы более серьезного подхода, особенно в тяжелых обьектах. Хотелось бы что бы ситуацию с циферками подтвержденными Евровент - привели в соотвествие с реалиями(говорю как инженер, а не как "абы пихнуть").

У нас на рынке еще вроде неплохо себя чувствует Хайер - в принципе есть косяки, но вменяемые - общая оценочка на 4.

А вот забыл поматюкать Дайкин:
Дайкин
1) ноу коментс - есть направления в которых косячат, но они достаточно редкие в использовании.
2) На 4-ку поддержка, за документацию - 3 бала, за содержание общего каталога в регионе - вырвать ноги.
3) 5 с минусом - вообщем неплохо.
4) Пятерочка smile.gif
5) То же что у МЕ
6) РЕШИТЕ НАКОНЕЦ ВОПРОСЫ С НОРМАЛЬНЫМ ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОРТАЛОМ

Это в принципе разные ценовые диапазоны - остановился на них.

Рассмотрено в принципе масса производителей, но как правило там ситуации серьезно хуже по некоторым моментам. Все рассмотрел для Украины.



Ну и вцелом :
1) Не впирайтесь вы в в принципиальные минуса - для моего региона работа до -15 ... это 90% требуемого тепла за отопительный сезон
2) Циферки - советую попробовать "проверить" косвенно ( маркетологи они ... такие маркетологи - и я даже догадываюсь из каких расчетов приняты "цыферки")
3) Представительства не по всем регионам не от всех брендов существуют
Alex2001
Woodcuter

Спасибо за подробный комментарий.

Также напомню что завтра 22 февраля вебинар.
Мультизональные системы последнего поколения MULTI V 5 от LG Electronics. Технологии, инновации. Диспетчеризация систем
Дата и время проведения
2018.02.22 в 11:00:00 компанией LG

http://webinar.abok.ru/webinar/MULTI_V_5_LG_2018/

Далеко ходить не надо biggrin.gif - регистрируйтесь здесь, по выше приведённой ссылке.
Woodcuter
Пффф был я уже там smile.gif Зарисовался по самое немогу - услышал потом от пары знакомых что где то видели мою рожу с этого семинара.
Ой не заметил что это вебинар. Не - такое не посещаю smile.gif
airwave
Вебинары мало кто смотрит, скушно.
Woodcuter
+1 smile.gif То ли дело в живую по задавать вопросы, а потом пожевать чего вкусненького, почесать языком в перерывах.
Alex2001
Опубликовано видео: "Мультизональные системы последнего поколения MULTI V 5 от LG Electronics. Технологии, инновации."

https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=7Mkvowzrpcs 1час 50минут
Woodcuter
Алекс прекращайте, а то разочарую я вас в данном бренде smile.gif
Он стоит своих денег - но восхищенных отзывов точно нет.
Стоит восхищатся технологиями МЕ, Панаса, немного Дайкина
СТоит восхищатся организацией схемы и логистики у Дайкина.
ЛЖ - это просто "бренд" один из - или для тендера без серьезных участников. (не самый плохой, применять можно)
SSA
Из всего, что знаю, ИМХО, лучшие мультизоны у Panasonic-а (Sanyo), ME, ну, может быть, MHI. Остальные можно просто списком, не выделяя первенства.
Про Toshiba ничего не скажу, не попадалась.
Woodcuter
Панас - теоретически знаю - у нас в стране просто не с кем пообщаться.
МХИ - у нас очень очень все слабо + не адекватная цена по уровню бренда.
airwave
У MHI самые лучшие алгоритмы и переохладитель.
Суперлинк вне конкуренции.
Много прикольных плюшек и подводных камней.
У ME хорошо продумано секционирование и постоянная составляющая.
Но я wub.gif Daikin.
Panas уже не торт.
Алгоримы LG, Samsung это отдельная тема.
Самое дно это Chigo.
Все это имхо.
Alex2001
Вдруг кто не в курсе: сегодня открылась выставка Мир Климата 2018. (Красная пресня, м. Выставочная)

На выставке представлены VRF системы HISENSE, HITACHI, ME и другие.
Специально для Woodcuter поясняю - указал в алфавитном порядке rolleyes.gif

Полный список представленного оборудования VRF/VRV
Alex2001
Запись вебинара HITACHI (в т.ч. VRF - начиная с отметки 26мин 45сек) на АВОК Опубликовано: 21 сент. 2017 г.

"Полупромышленное и мультизональное оборудование Hitachi"

Продолжительность (общая) 1 час 11 мин
Alex2001
LG
Как выглядит учебный класс в т.ч. VRF (Dallas, Texas)

https://www.youtube.com/watch?v=g-z-BLs2Y9E


JCI VRF

https://www.youtube.com/watch?v=2PTUNVzhq8c
Alex2001
Обновление программы NEW DESIGN TOOL
07.03.2018
Дистрибутив программы New Design Tool, размещенный в разделе "Программы", поддерживает on-line обновление.

Новый пакет обновления программы до версии 2.21 реализует следующие изменения:

округления расчетных коэффициентов COP/EER производится в меньшую сторону;
внесены изменения в таблицу совместимости наружных блоков PUMY и внутренних блоков MSZ-LN, подключенных через M-контроллер PAC-LV11M-J;
расчет суммарной производительности внутренних блоков, подключаемых к наружным блокам PUMY, теперь производится не по сумме индексов (например, P20), а по холодопроизводительности (кВт);
модифицирован блок внесения изменений, в частности, исправлена ошибка изменения типа системы с Y на R2, WY на WR2;
запрещено подключение PUMY-SP112/125/140V/YKM к блокам Ecodan.

Для поддержания программы New Design Tool в актуальном состоянии настоятельно рекомендуем не игнорировать установку обновлений, которые предлагает программа.

Отсюда
Alex2001
Небольшое видео по новой серии HITACHI Sigma

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

(2 мин. 10МБ, MP4)
Alex2001
Тех. бюллетень Hisense: Модельный ряд VRF Hisense серии X - теперь внешние блоки можно объединять в комбинаторные системы до 4 шт.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Напомню что в данной серии установлены компрессора Mitsubishi Electric.

Alex2001
Midea внедряет EVI в новые центральные системы V6

https://www.abok.ru/news.php?id=4171

Изготовитель компрессоров в заметке не указан.
HITACHI насколько мне известно.
Барабан
Сейчас новое направление - VRT у DAIKIN.,
А у LG - это уже встроено в MULTI V
airwave
Установил +12 кипение и свалил в закат. Пусть фреоноливы сливают до 7 очков)).
I love Daikin.
Alex2001
Цитата(airwave @ 22.4.2018, 15:43) *
Установил +12 кипение и свалил в закат. Пусть фреоноливы сливают до 7 очков)).
I love Daikin.


Николай, вот Вы злой какой! rolleyes.gif

Есть у меня опасения что далеко не все монтажники/наладчики знают как настраивать температуру кипения.
И как данный параметр влияет на другие параметры работы VRF.
Alex2001
Toshiba намекает на решение проблемы R410A VRF

Toshiba заявляет, что ответ на использование высокого GWP R410A в системах кондиционирования воздуха VRF может быть получен всего за два года.
Хотя «средне воспламеняющийся» R32 считается безопасным для использования в небольших сплит-системах, действующие стандарты исключают его использование в более крупных системах кондиционирования воздуха.

Выступая на вчерашнем выпуске расширенного ассортимента R32 от Toshiba, Toshiba UK MD Дэвид Данн показал, что ответ может быть на горизонте уже в 2020 году.

«На самом деле есть два варианта», - сказал он. "Либо новый хладагент, безопасный, либо совершенно новая технология. Один из этих двух вариантов должен быть выбран довольно быстро."

Оригинал статьи eng
Барабан
Уважаемые специалисты, объясните пожалуйста, что за проблема R410A VRF??
Alex2001
Цитата(Барабан @ 22.4.2018, 21:09) *
Уважаемые специалисты, объясните пожалуйста, что за проблема R410A VRF??


В Европе R410A стараются вывести из обращения.

На смену предлагают другие хладагенты, в частности R32.

Всё бы хорошо, но R32 горючий. Скорость распространения горения 6,7 см/сек. Классифицируется как средней горючести.

По европейским нормам заправить такими газами можно сплит без проблем. А вот VRF требует уже значительного количества. Насколько мне известно - ODU (внешний блок) максимум 12 НР производительности проходит по нормативам безопасности. И объединять эти внешние блоки нельзя.

Вот бренды , Тошиба в частности , ищут решение:

1. Негорючий хладагент.
2. Другое технологическое решение.
Барабан
Спасибо, понял.
SSA
Цитата(Alex2001 @ 22.4.2018, 22:45) *
Есть у меня опасения что далеко не все монтажники/наладчики знают как настраивать температуру кипения.

Ну, для начала, не следовало бы объединять монтажников и наладчиков. laugh.gif
Alex2001
Цитата(SSA @ 23.4.2018, 12:34) *
Ну, для начала, не следовало бы объединять монтажников и наладчиков. laugh.gif


Ок! rolleyes.gif

"Есть у меня опасения что далеко не все монтажники, да и не каждый наладчик знает как настраивать температуру кипения."

Согласитесь, бывают монтажники со знанием процедуры наладки.

Что лучше для долгой и беспроблемной работы VRF, полагаю, вопрос спорный.
Alex2001
Запись вебинара от 24 апреля 2018 года.

Обзор программы подбора LATS CAD для мультизональных VRF систем в среде AutoCAD от LG Electronics

видео 47минут YouTube

Полагаю проектировщикам (и не только) стоит посмотреть.
ilya748
Недавно ставил Врф Панасоник, Остался доволен. Советую всем эту технику. Никто не пробует ее, так как плохо продвигают ее, но стоит только пустить хороую рекламу и будут гребсти ее clap.gif
Alex2001
Цитата(ilya748 @ 11.5.2018, 14:21) *
Недавно ставил Врф Панасоник, Остался доволен. Советую всем эту технику. Никто не пробует ее, так как плохо продвигают ее, но стоит только пустить хороую рекламу и будут гребсти ее clap.gif


Вы поподробнее расскажите:

Что за модели внешних блоков?

Сколько внутренних?

Как себя система зарекомендовала (на сколько изменялась холодо и тепло производительность) при низких и высоких температурах "за бортом" ?

Предполагаю многим будет интересно.
SSA
VRF Panasonic = Sanyo Eco-i.
варяги
есть у кого коды ошибок на врв хайер ?
Alex2001
Цитата(варяги @ 25.5.2018, 11:34) *
есть у кого коды ошибок на врв хайер ?


Можете уточнить модель внешнего блока?
Предполагаю так Вам быстрее помогут.
SSA
Цитата(варяги @ 25.5.2018, 13:34) *
есть у кого коды ошибок на врв хайер ?

Во-первых, когда что-то просят, то говорят "пожалуйста".
Во-вторых, Вам никто ничего не должен.
В-третьих, Вас в поиске, случайно, не забанили?
Что Яндекс, что Google легко ищут.

Да, и у хайера не врв, а врф, кстате.
figaro
Цитата(SSA @ 11.5.2018, 22:04) *
VRF Panasonic = Sanyo Eco-i.

Bosch VRF Climate 5000 = Midea MIV V4.
Уважаемые форумчане- поделитесь опытом, аналогичными примерами.


SSA
Неудачное сравнение. Sanyo как бренд на климатическом рынке перестал существовать.
Его прикупил Panasonic.
Alex2001
Цитата(figaro @ 26.5.2018, 20:31) *
Bosch VRF Climate 5000 = Midea MIV V4.


Прямо "равно" ?

Плата управления внешнего блока из Midea MIV V4 может быть установлена во внешний блок Bosch Climate 5000 ?

Заказчик (владелец ОЕМ бренда) всегда может поменять завод сборки.
Или изменить комплектующие ОЕМ оборудовании.

Вы какую задачу перед собой ставите, выбрать недорогой ОЕМ бренд под свой проект ?
Alex2001
Mitsubishi Electric представила версию VRF c хладагентом R32, Мульти Hybrid VRF.

Текст eng



Woodcuter
Новости по ней уже давно.
Alex2001
Panasonic анонсировал запуск в Европе гибридной VRF, с комбинацией электрического и газоприводного теплового насоса.

Текст статьи eng

SSA
Я вот даже не представляю, где можно в России поставить мультизону с приводом от ДВС. biggrin.gif
Alex2001
Цитата(SSA @ 9.6.2018, 15:56) *
Я вот даже не представляю, где можно в России поставить мультизону с приводом от ДВС. biggrin.gif


Очень давно (лет 20 назад) одна известная японская компания устроила в Москве презентацию VRF на природном газе.
Рекомендовали устанавливать на газовых месторождениях.
К сожалению на европейском рынке данный тип оборудования не стали запускать.
Woodcuter
Цитата(SSA @ 9.6.2018, 15:56) *
Я вот даже не представляю, где можно в России поставить мультизону с приводом от ДВС. biggrin.gif


Вы как бы учитывайте что у вас ДВС на Газе, а не бенз/дизель.
Проблема с установкой абсолютно в том же диапазоне что Руфтопы и т.п.
SSA
Это, может быть, в каких-нибудь эмиратах и будут ставить, но не у нас.
Во-первых, климат иной, во- вторых, не представляю, чтоб где-нибудь нароссийской буровой куча вагончиков была обвязана мультозоной... newconfus.gif
airwave
Посчитай окупаемость этой экзотики по сравнению с электрическими VRF.
SSA
+ ресурс газового дизельного двигателя.
LordN
Цитата(Woodcuter @ 11.6.2018, 19:26) *
Вы как бы учитывайте что у вас ДВС на Газе, а не бенз/дизель.
Проблема с установкой абсолютно в том же диапазоне что Руфтопы и т.п.

без болтологии, карты, т.е. цифры какого-нито тэо vrf-газ против газотурбинка/поршень+врф на стол. тогда и поговорим.
Woodcuter
Цитата(LordN @ 12.6.2018, 17:45) *
без болтологии, карты, т.е. цифры какого-нито тэо vrf-газ против газотурбинка/поршень+врф на стол. тогда и поговорим.


Рассматривалось - еще 100 лет назад в бытности этой технологии от САНИ (прикалываюсь) smile.gif
Рассматривать что там оставили / добавили Панасы от старого варианта впадло.


Газотурбинка --- перевод в электро - установка электродвигла на компрессор - компрессор/железо.
или
Газопривод -компрессор/железо - с возможностью работы мелким генератором. (Это было у САНИ)
Электро запитка была только для старта и дежурного режима.

Как вы думаете какой из вариантов был дешевле?

В ТЕ времена - там как такового даже ТЕО небыло - в рамках того что первоначальные вложения были УЖЕ выгоднее.
+ на тепло САНЯ - тамочень и очень чудно работал (так как был сброс от газового ДВС как то включен в схему).


Вот основная проблема в "херовом" газе там - не факт что решаема по месту. Но в "данном" ключе тогда схему не прорабатывали.


п.с. - вы действительно думаете что у меня осталось в оформленном виде ТЕО 100 летней давности???? Тем более учтите - что тогда не существовало "дешевых" китайских газогенераторных установок.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.