Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нюанс работы систем приточной противодымной вентиляции.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
fcsmoscow
Коллеги. При проектировании систем противодымной вентиляции возник вопрос. Имеется подземный коридор из которого удаляется дым, в нем имеется система компенсации. При этом имеется сообщающийся с коридором через дверь тамбур-шлюз при лифте, куда подается подпор воздуха. Нигде не смог найти описание вопроса, что делать с врывающимся в коридор воздухом из тамбура при открытии двери.

Задача: Когда система подпора в тамбур-шлюз начинает работать на открытую дверь, то каким образом увязать дополнительный приток из тамбур-шлюза, чтобы не создавать положительный дисбаланс в коридоре?

Особенности задачи: Проект стадии П был выполнен не корректно, но его принципиальные решения нужно сохранить, поэтому решение убрать вентилятор КДУ не принимается. Он должен остаться, такова особенность проекта.

Варианты решения:
1. Увеличить расход вентилятора подпора до 3,85 кг/с и по датчику открытия двери выключать вентилятор КДУ.
2. Увеличить расход вентилятора дымоудаления до (3,85+3,69) кг/с по датчику открытия двери в тамбуре (применить частотник).
3. Забить на периодически врываемый воздух из тамбура.
4. Ваш вариант.
ИОВ
1. Выключать вентилятор КДУ. Не вижу смысла увеличивать расход подпора - при открытой двери ТШ будет кратковременно небольшой отрицательный дисбаланс.
2. Вы не можете увеличить расход и тип/типоразмер вентилятора, зафиксированные в ПД. Не существуют сертифицированные вентиляторы ДУ с частотниками.

Уточните, пжл, это лифт для пожарных или эвакуация из подвала осуществляется через этот ТШ?
fcsmoscow
Цитата(ИОВ @ 31.5.2025, 10:13) *
1. Выключать вентилятор КДУ. Не вижу смысла увеличивать расход подпора - при открытой двери ТШ будет кратковременно небольшой отрицательный дисбаланс.
2. Вы не можете увеличить расход и тип/типоразмер вентилятора, зафиксированные в ПД. Не существуют сертифицированные вентиляторы ДУ с частотниками.

Уточните, пжл, это лифт для пожарных или эвакуация из подвала осуществляется через этот ТШ?

лифт для перевозки материалов и оборудования из соседнего корпуса здания. Эвакуация через данный тамбур шлюз на лестницу с выходом на улицу
NOVIK_N
Цитата(fcsmoscow @ 30.5.2025, 20:40) *
... Проект стадии П был выполнен не корректно, но его принципиальные решения нужно сохранить, поэтому решение убрать вентилятор КДУ не принимается. Он должен остаться, такова особенность проекта.Варианты решения:
1. Увеличить расход вентилятора подпора до 3,85 кг/с и по датчику открытия двери выключать вентилятор КДУ.
2. Увеличить расход вентилятора дымоудаления до (3,85+3,69) кг/с по датчику открытия двери в тамбуре (применить частотник).
3. Забить на периодически врываемый воздух из тамбура. ...


Комментарии.
По варианту 1. Отключение приточного вентилятора требует применения огнестойкого (по ГОСТ Р 70849-2023) обратного клапан (пп. 7.17 "д" СП 7.13130), в противном случае в коридор через приточный воздуховод будет поступать воздух параллельно дверному проему и, скорее всего, препятствовать достижению нормативной скорости потока воздуха через дверной проем.
По варианту 2. Увеличение расхода вытяжки ~ в 2 раза вызовет увеличение мощности вытяжного вентилятора ~ в 8 раз.
По варианту 3. С ним надо обращаться к заказчику. Он забил на обеспечение массового дисбаланса в коридоре на расчетном режиме. Возможно, сможет превратится в рецидивиста, пренебрегая обеспечением нормативной скорости потока через открытый дверной проем ему будет морально легко.
В целом по проекту.
Отсутствуют меры по регулированию подачи воздуха в коридор, компенсирующего вытяжку. Через 2-3 минуты после возгорания из за повышения температуры дыма отрицательный дисбаланс в работе приточного и вытяжного вентиляторов превращается в положительный и дым попрет из коридора во все щели + через открытй дверной проем на пути эвакуации.

В такой ситуации следует вести речь не о проекте, а об особенностях его заказчика. Он заботится не о жизнях людей при пожаре, а, видимо, о судьбе персоналий, допустивших грубейшую расчетную ошибку - расчет производили для разных моментов развития пожара, производительность вытяжки устанавливали для развившегося пожара при открытой двери выхода из коридора, когда температура дыма достигала ~ 300 0С, а производительность подачи приточного вентилятора - при закрытой двери, когда плотности сред, перемещаемых приточным и вытяжным вентиляторов являются ~ равными (момент начала эвакуации), т.е. при условиях, соответствующих ПСР. И продолжает усугублять ситуацию, требуя прикрытие очевидной ошибки другими не менее опасными решениями.

А выход - он лежит на поверхности. Убрать автономную подачу воздуха в коридор при закрытой выходной двери. Эту подачу осуществлять с помощью вентилятора наддува ТШ через стеновой клапан (по ГОСТ Р 70848-2023). Для регулирования процесса установить на ответвлении приточной ветви между вентилятором и местом подачи в ТШ, регулирующий клапан сброса избыточного воздуха в атмосферу, который обеспечит массовый дисбаланс на всем протяжении развития пожара.
Jedi
Продолжу тему!
Здание существующее. Заходим в экспертизу по СП7 ИЗМ2.

1й этаж 4х-этажной больнички.

В моем случае есть ТШ при ЛК Н3. Этот тамбур-шлюз сообщается с коридором(3) и вестибюлем.
Вестибюль ведет на улицу и сообщается с еще 2мя коридорами (коридор 1 и коридор 2).

Вопрос по тому же пункту 7.1 для тамбур-шлюза + коридор + вестибюль (Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.)


как я вижу схему ПДЗ:
Для коридоров 1,2,3 необходимо выполнить ДУ+КДУ (п.7.2 в)
Для тамбур-шлюза необходимо выполнить ПД (п.7.14 г)
Для вестибюля не предусматриваю ДУ+КДУ (п.7.3 в)
Ставлю ОЗК3,ОЗК4 на стену с дверью 4 и 3.
Ставлю ОЗК1,ОЗК2 в воздуховоде на кровле для систем КДУ4 и КДУ3.
Ставлю ОЗК5,ОЗК6 в нижней зоне помещения Вестибюль и Коридор3 соответственно.

Для Вестибюля предусматриваю ВЫТЯЖНОЙ вентилятор (КПД4) для компенсации истечения воздушного потока при открытии двери 4 и открытом ОЗК4.
Для Вестибюля предусматриваю ПРИТОЧНЫЙ вентилятор (КДУ4) для компенсации вентилятора КПД4 (на случай когда дверь 4 и ОЗК4 закрыты)


Алгоритм работы ОЗК и положение дверей:
- дверь 3,4,5 - закрыты, ОЗК1, ОЗК4- открыты, ОЗК2, ОЗК3, ОЗК5, ОЗК6 - закрыты;
- дверь 5 - открыта, двери 3 и 4 закрыты, ОЗК1, ОЗК2, ОЗК3, ОЗК4 - закрыты, ОЗК5, ОЗК6 - открыты;
- дверь 4 - открыта, двери 5 и 3 - закрыты, ОЗК1, ОЗК6 - открыт, ОЗК2, ОЗК3, ОЗК4, ОЗК5 - закрыты;
- дверь 3 - открыта, двери 4 и 5 закрыты, ОЗК2, ОЗК5 - открыт, ОЗК1, ОЗК3, ОЗК4, ОЗК6 - закрыты;


Вентиляторы ПД1, КДУ3, ДУ3, КПД4, КДУ4 включены постоянно.


Подскажите, такая схема имеет право на жизнь? экспертиза не зарубит?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.