Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Узел обвязки
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
веселый
Добрый день.Не знаю поднималась ли это тема или нет,но вот столкнулся и внятно ответить не могу.Узел обвязки калорифера приточной установки расположен от самой приточки на расстоянии 20 метров.Мне это не нравится,но с другой стороны обосновать свое не нравится я могу только в очень общих словах.Это вообще важно(я имею ввиду удаленность узла) или нет?.Спасибо
XaXoL
Если в узле стоит автоматика то это может отобразится на времени срабатывания, и узел смешения у тебя готовит воду для подачи в калорифер из росчета на температуру (но там регулирование происходит в зависимости от того какая температура воздуха на выходе (канальный датчик) из калорифера, подается больше или меньше гарячей (труба подачи) воды), а вообще мы ставим обычно не далеко так на узле смешения стоит серво-привод на трехходовом клапане, и насос а они требуют ел. питания а его легче всего (обычно) рядом с самой установкой.
Ин.ТГВ
Цитата(веселый @ 16.7.2007, 17:11) *
Узел обвязки калорифера приточной установки расположен от самой приточки на расстоянии 20 метров.


На практике данное явление достаточно часто встречается. Один пример: техэтаж на отм. 28.000, 10 приточек, теплообменник (закрытая система т/с) на отм. -6.000, теплоноситель от т/о подается на гребенку на отм. 28.000. Вопрос - где должны находиться элементы обвязки калориферов (цирк. насос, клапан и т.д)? Целесообразней их смонтировать компактно на отводках от гребенки, а не около приточек. Правда в моем случае расстояние до дальней приточки чуть поменьше, метров 14, но тем не менее, проблем нет.
Giedi Prime
Я конечно не автоматчик, но осмелюсь предположить вариант установки измерительных датчиков (для управления 2/3-ходовиком) по воде возле самой приточки. И если принять во внимание скорость на теплоносителя от 0.5 до 1 м/с...... Думаю ничего страшного не случится. Только где-то тут или на других форумах что-то по поводу установки балансировочников в таких случаях (длинных участках между узлом и приточкой) на узлах обвязки было.
JJJ
20м это 20с запаздывания. За это время вполне можно и калорифер разморозить. Я бы не советовал.
LordN
Цитата(JJJ @ 17.7.2007, 1:18) *
20м это 20с запаздывания. За это время вполне можно и калорифер разморозить. Я бы не советовал.
это почти 40..60секунд запаздывания, если учитывать все задержки. а если вспомнить ТАУ и сравнить времена установления(реакции) и запаздывания, то станет понятно почему настроить такую систему будет очень трудно.
веселый
Т.е. как я понимаю все дело в атоматике?так как я в принципе не особо вижу проблему ( я имаю ввиду для гтдравлики).(другое дело мне не нравится размещение самого узла так далкео от приточки, но с другой стороны почему бы и нет.если сам так не делаю не значит что так нельзя).Если я правильно все понимаю это проблемалежит на автоматчике,т.е. если он мне гарантирует предотвращение "заморозки" калорифера, то почему бы и нет???
MMM
100% гаранитию не дает даже Госстрах.
Подумайте сами даже если сигнал от автоматики поступит вовремя клапан откроется, то ваша вода со скорость 0,5м/с дойдет до калорифера только через 40 с. Против физики не попреш!
Mr. S
Из практики: монтировали ЦВУ на 10000 кубиков, на поверхности. Узел обвязки на водяной калорифер (по проекту) смонтировали в 32 метрах от теплообменника, в объекте. Ночью, осенью, при резком снижении температуры воздуха. теплообменник "разморозился". Составили дефектную ведомость (протокол). Стали искать виновников. Нашли. Виноватыми признали проектную организацию. Да были предоставлены проектные расчеты: 1,2*1,5*32 = 57,6 сек. - время поступления воды (+90 С) в калорифер после открытия трехходового клапана, где 1,2 - коэффициент запаса, 1,5 м/с - скорость течения теплоносителя в трубе, 32 м - расстояние от узла обвязки до теплообменника. (Это значение меньше заявленного заводом-изготовителем ЦВУ). А по фактическим расчетам оказалось: 72 сек. В итоге: узел смонтировали возле приточки, после чего приточка работала без "размораживания" теплообменника. Соответственно: отвечая на поставленный вопрос: Это вообще важно (я имею ввиду удаленность узла) или нет?. Ответ: да.
веселый
Цитата(Ин.ТГВ @ 16.7.2007, 21:07) [snapback]145723[/snapback]
На практике данное явление достаточно часто встречается. Один пример: техэтаж на отм. 28.000, 10 приточек, теплообменник (закрытая система т/с) на отм. -6.000, теплоноситель от т/о подается на гребенку на отм. 28.000. Вопрос - где должны находиться элементы обвязки калориферов (цирк. насос, клапан и т.д)? Целесообразней их смонтировать компактно на отводках от гребенки, а не около приточек. Правда в моем случае расстояние до дальней приточки чуть поменьше, метров 14, но тем не менее, проблем нет.



Как я понимаю,это дело случая.Вот пример када все вроде работает.Ок.большое спасибо,спсибо за разъяснения.Пойду объяню что так делать очень ПЛОХО.Спасибо еще раз
newgarden
Подожжите, не понял чего-то: предположим система находится в равновесии - воздух после калорифера +18, водичка входит 90, выходит 70.... и тут резкое похолодание. Вопрос до какой степени РЕЗКОЕ!!!, что все замерзло за 40-60 секунд? Мы что воздух со скороморозильного агрегата забираем? Сколько живу - ни разу таких "похолоданий" в природе не встречал. Кривовато как-то, господа получается.
Giedi Prime
К тому-же может можно сделать плавный запуск установки, т.е. постепенно увеличивая расход наружного воздуха.
adept2012
Цитата(веселый @ 16.7.2007, 17:11) *
Добрый день.Не знаю поднималась ли это тема или нет,но вот столкнулся и внятно ответить не могу.Узел обвязки калорифера приточной установки расположен от самой приточки на расстоянии 20 метров.Мне это не нравится,но с другой стороны обосновать свое не нравится я могу только в очень общих словах.Это вообще важно(я имею ввиду удаленность узла) или нет?.Спасибо

Добрый день! У нас подобная проблема спустя 18 лет от поставленного здесь вопроса ))) Кстати, а как всё решилось в итоге интересно? И Мой вопрос в том же - где-то в нормах это прописано??? Или только проект и расчёты??? Неужели нигде??? Очевидно Мне как технадзору со стажем и из опыта эксплуатации систем вентиляции (более 20 лет уже) что на 15-20 м и тем более 30 м нельзя относить обвязку - это инерционность, гидравлика и прочие проблемы - это факт, статистка. А вот чем, кроме опыта конечно, это обосновать? В рекомендациях есть не более 1.5-2 м от калорифера, в паспорте на "ВЕКТОР" от ВЕЗЫ не более 5 м, да ещё и в уровень с патрубками калорифера. А вот ссылочки какие нибудь на умные именитые книжки никто не даст? Заранее спасибо! (ИИ и Алиса не помогли)))) Вся надежда на Коллег с АВОКа ))) Заранее спасибо!
jota
Насчёт замерзания калорифера - у нас решается с теплоносителем пропилен гликоль (30-40%). Это ещё важно, когда камера включается только в рабочее время.
Если вода, то есть функция автоматики, которая поддерживает обратку выше 5*С.
Но тут другая проблема: при измении режима (кол. воздуха), включениях будет запаздывать регулирование, что вызовет волны холодного или горячего воздуха в помещениях. А это очень некомфортно.
LordN
что сказать, за это время много что изменилось, но не законы физики.
но как всегда имеются нюансы.
первый. если узел с трехходовиком, то тут без разницы, чем дальше трехходовик от калорифера, тем больше запаздывание. тем больше требований к системе автоматики, тем медленнее она должна будет выводить систему на рабочий режим. но заставить можно, если у пограммиста руки не из задницы.
второй. если узел с двухходовиком. то появляется разница где поставить двухходовик и насос.
насос в этом случае можно поставить прям на сам калорифер, с о.к. последовательно. а запитать водой следует прям на о.к.
тогда двуходовик можно поставить где угодно на обратке, хоть за триста км - работать будет хорошо, пока горячаяя вода будет подходить ко входу в калорифер.
а вот на подачу в такой схеме духходовик если и ставить, то только не далеко от узла.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.