Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Программа расчета остывания здания
Диалог специалистов АВОК > ФАЙЛОТЕКА СПЕЦИАЛИСТА > Программы, расчеты
zr84
К дискуссии по вопросу остывания(нарушение режима отопления) здания, которая ведется Здесь выкладываю свою программу.

Прога в Excel (87кБт), сжата архивом Rar. Не забудъте понизить уровень безопасности макросов
Комментарии по назначениям параметров вставлены.
Желаю удачи.

Finn2
Спасибо, полезная и славная программа.
Была возможность, проверил сходимость по телеметрии с фактического дома части результатов - с определенной точностью походят на реальность. Правда, проверка при +4С была, тем не менее.

Есть вопрос - а почему в блоке "Фактические параметры" применена температура Т1, а не Т11? Для красоты и упрощения обсуждений с теплосетями?
zr84
Цитата(Finn2 @ 1.5.2009, 21:38) [snapback]384141[/snapback]
Спасибо, полезная и славная программа.
Была возможность, проверил сходимость по телеметрии с фактического дома части результатов - с определенной точностью походят на реальность. Правда, проверка при +4С была, тем не менее.

Есть вопрос - а почему в блоке "Фактические параметры" применена температура Т1, а не Т11? Для красоты и упрощения обсуждений с теплосетями?

Спасибо за вопрос.
Цель, которой я ставил в программе- это каков будет режим теплоснабжения при нарушении ТСО своего графика.
Как правило ТСО занижает подачу(Т1), перепад...
Отсюда и мои вопросы:
- как измениться температура Твн, обратки Т2, какой первичный расход нужен для покрытия дефицита тепла?
Касательно Т11- другую "модельку" считать нужно... пока меня эта устраивает.
Выкладываю версию 1.2:
-добавил расчет температуры "обратки"-Т2.
-немного изменил интерфейс.
...не забудте понизить уровень безопасности макросов в EXCEL
Желаю удачи!
Finn2
Достал некую табличку, которой пользуются наши тепловые сети (во вложении). Таблица делалась Уральским отделением ВНИПИЭП в 1981 году. Если сравнивать результаты по программе и данные в таблице - с моей точки зрения, схождение неплохое.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
zr84
Цитата(Finn2 @ 21.8.2009, 12:26) [snapback]426369[/snapback]
Достал некую табличку, которой пользуются наши тепловые сети (во вложении). Таблица делалась Уральским отделением ВНИПИЭП в 1981 году. Если сравнивать результаты по программе и данные в таблице - с моей точки зрения, схождение неплохое.

Спасибо за табличку. Сделал сравнение, которое показало:
-совпадение при коэфф. аккомуляции=45
-видно. что табличные значения линейно интерполированы
Выкладываю архив с результами сравнения. Там есть таблица сравнения, может быть ей можно пользоваться практически
Finn2
Из МДС 41-6.2000:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

То есть, я уже перехожу к практическому приложению этой программы (совпадение проверили - б/з, как у нас оперативная формулировка была - "без замечаний"). А практическое приложение видится так:
- использовать 8°С как нижний предел по МДС 41-6.2000;
- для разных типов зданий сделать табличку (график) с шагом наружных Т, например в 10°С и четкой отметкой времени достижения внутренней температуры 8°С;
- эти таблички выложить для жилищников и сервисников как руководство к теоретическим действиям.
zr84
Цитата(Finn2 @ 24.8.2009, 8:23) [snapback]427017[/snapback]
То есть, я уже перехожу к практическому приложению этой программы (совпадение проверили - б/з, как у нас оперативная формулировка была - "без замечаний"). А практическое приложение видится так:
- использовать 8°С как нижний предел по МДС 41-6.2000;
- для разных типов зданий сделать табличку (график) с шагом наружных Т, например в 10°С и четкой отметкой времени достижения внутренней температуры 8°С;
- эти таблички выложить для жилищников и сервисников как руководство к теоретическим действиям.

Уважаемый. Спасибо за ссылку и предложения. Будем думать. bestbook.gif
SarumyanYO
День добрый. Столкнулся с подобной задачей.
Есть здание, в котором присутствует только электрическое отопление, и, естественно существует опасность откючения электроэнергии. Поставлена задача рассчитать количество изоляции, при котором температура внутри здания за 24 часа опустится не меньше чем до 12 градусов (tв=22 градусов). В ходе решения этой задачи возникла необходимость определения коэффициента аккумуляции, который, судя по статье, приложенной к сообщению, определяется исходя из массы и теплоемкости ограждающих конструкций. Никак не могу найти, как определиить коэффициент аккумуляции расчетным путем. Сталкивался ли кто нибудь из вас с методикой определения этого коэффициента для здания?
Putivets
Нельзя ли расширить возможности введения коэффициента аккумуляции? Например, добавить введение призвольного значения этого коэффициента, кроме кроме уже предусмотренных 30, 45, 60 и 100? Тогда программа получилась бы как инструмент для исследования.
ГеоТерма
Подскажите пожалуйста почему в программе. когда включаешь галочку отопление отключено, то температура даже при 0 часе уже упала. Дом или здание еще же не начало остывать а температура уже на 4 градуса ниже.
ГеоТерма
А как будет происходит график если его применить для каркасного дома, утеплитель вата. расчетна температура 22 градуса на улице -34 градуса
Anatol
Цитата(Putivets @ 25.1.2011, 14:44) *
Нельзя ли расширить возможности введения коэффициента аккумуляции? Например, добавить введение призвольного значения этого коэффициента, кроме кроме уже предусмотренных 30, 45, 60 и 100? Тогда программа получилась бы как инструмент для исследования.

Поддерживаю!!
Cherryman
Программка конечно что нужно, но по-моему небудет отражать реальную картину... не учитываются внутренние тепловыделения, а они в данном случае будут играть достаточно существенную роль. На этом можно было бы и остановиться, но как же дома с независимой схемой?
Хорошо было бы добавить остывание во втором контуре и по стоякам - тогда бы цены не было))
Прошу воспринимать коментарий не как критику, а руководство к новым ещё более великим свершениям
zr84
Выкладываю версию программы:
Версия 1.4. Добавлено:
-опция выбора коэффициента аккумуляции.
-немного изменен интерфейс программы.
Интерфейс программы:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Некоторые практические примеры применения программы
1. Объект: МКД, кирпичный, 10-х этажный. ИТП: по зависимой схеме, насосное смешение, насосы на перемычке, клапан двухходовой на подаче, контроллер "ECL". СО: однотрубная с верхним розливом. ГВС –открытый водоразбор.
Таблица исходных и расчетных данных:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Комментарий:
1. Изменяя значение Gот добиваемся значения температуры Т2ф равной Т2
2. По графику ТСО: Т1,Т2=95/52 (оС), а по факту Т1=88,4 (оС), т.е. Т1 несколько занижена, поэтому относительный сетевой расход на систему отопление (через двухходовой клапан) составляет Gот=1,13, т.е. завышен на 13%, т.к. есть возможность "взять" этот расход теплоносителя из тепловой сети . Средняя температура помещений объекта по результатам расчета составит Твн.ф=18,1 (оС).
3. Расчетный перепад температур (график 95/70 (оС)) системы отопления при фактической наружной температуре равен: Т11/Т21=63,18/50 (оС). Т.е., уставка контроллера по Т11 выше (65-63,18=1,82 (оС)), чем требуется.
4. В целом, при данной температуре наружного воздуха обеспечивается тепловой режим. Отмечу, что система отопления гидравлически не сбалансирована, правление ТСЖ размышляет над решением этого вопроса.
Для сравнения, приведу полученные расчетные данные по методике «Сапрыкин И. М. Метод контроля качества наладки в системах теплоснабжения. «Новости теплоснабжения», №1, 2004. С 21... 26.» Итоговый расчет по методике:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Комментарий:
Картинка даёт обобщенное представление по текущему режиму:
- т.к. значение уставки контроллера выше, чем по расчетному графику, то это дает некоторый избыток потребления тепла равный 2% (обеспеченная нагрузка Qобесп=1,02), что отражается на значении Твнутр=18,7 (оС). Относительный расход в системе отопления, для данного режима составит Gот=0,96, что близко к расчетному значению.
..............
Прошу извинить за поздние ответы rolleyes.gif
Цитата
ГеоТерма Дата 11.2.2011, 23:34
Подскажите пожалуйста почему в программе. когда включаешь галочку отопление отключено, то температура даже при 0 часе уже упала. Дом или здание еще же не начало остывать а температура уже на 4 градуса ниже.

Суть такая: при различных отклонения(нарушениях) внутренняя температура изменяется, т.е. идет процесс установления температуры, который занимает время. Опция "Отопление отключено" использует установившую температуру.
Цитата
ГеоТерма Дата 12.2.2011, 0:00
А как будет происходит график если его применить для каркасного дома, утеплитель вата. расчетна температура 22 градуса на улице -34 градуса

Нужно для данного строения рассчитать(оценить) коэффициент аккумуляции.
Цитата
Cherryman Дата 13.12.2011, 19:22
Программка конечно что нужно, но по-моему небудет отражать реальную картину... не учитываются внутренние тепловыделения, а они в данном случае будут играть достаточно существенную роль. На этом можно было бы и остановиться, но как же дома с независимой схемой?
Хорошо было бы добавить остывание во втором контуре и по стоякам - тогда бы цены не было))

Расчет дает нижнюю оценку, учет внутренних тепловыделений безусловно поднимет нижнюю оценку. Только надо это?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.