Уважаемые коллеги, где в нормах прописано про металлопластиковые трубы на отопление, а точнее соответствие их по условному диаметру, монтажники говорят что труба Фнаруж 20х2 есть Ду 20, я понимаю что это не так- это есть Ду15, вопрос где в нормах это прописано конктретно по металлопластиковым трубам на отопление соответствие наружных и условных диаметров

нет таких норм.
Но можно открыть ГОСТ 3262-75, посмотреть внутренний/наружный диаметр трубы Ду15 ВГП, и сравнить её с трубой 20*2,0 пластиковой

Дак и я про тоже, я им просто ответил на трубу Ф 20х2 вы садите кран Ду20, а на трубу Ф18х2 что кран на 18 найдите- которого нет

ГОСТ 28338-89 "СОЕДИНЕНИЯ ТРУБОПРОВОДОВ И АРМАТУРА. ПРОХОДЫ УСЛОВНЫЕ (РАЗМЕРЫ НОМИНАЛЬНЫЕ):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Выбирайте из параметрического ряда значение, наиболее приближённое к внутреннему диаметру вашей трубы или арматуры.

Монтажники глубоко не лезут (им незачем) и переносят Ду арматуры, либо обычный для такого Ду резьбовой размер арматуры, к которым подключают трубы, на сами трубы.
Естественно, при инженерных расчётах при замене старых трубопроводов на новые, отличающиеся материалом или стандартом исполнения, монтажный подход, в большинстве случаев, не годится.

СП 40-103-98 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ
ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ХОЛОДНОГО И ГОРЯЧЕГО
ВНУТРЕННЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ
МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ

приложение А

Должна извинится. Открыла соседний норматив вчера
нужно так: СП 41-102-98
СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ
ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ
МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ

приложение А

Ай, а кому не понятно?
Давайте не путать Ду труб и Ду арматуры. А еще не путать Ду труб по отечественным ГОСТам (край у нас суровый, а потому они из стали) с Ду пластмасски.
Пластиковая труба 20х2 есть Ду20. Почему?
1.Потому что на нее идет арматура Ду20, Ду которой просто и легко определить по ГОСТу.
2.Потому что не поленился, коллега, ради Вас, на животе лежа, замерял свою трубу, на которой черным по серому напечатано DN20 и она оп наруже...20мм!

А какже ГОСТ тогда , который прикрепил коллега выше (спасибо ему огромное). Причем пласмасска и причем сталь, ГОСТ един и там как раз написано
....1. Под условным проходом (номинальным размером) понимают параметр, применяемый для трубопроводных систем в качестве характеристики
присоединяемых частей, например соединений трубопроводов, фитингов и арматуры.
Условный проход (номинальный размер) не имеет единицы измерения и приблизительно равен внутреннему диаметру присоединяемого трубопровода,
выраженному в миллиметрах.
2.Условный проход (номинальный размер) следует указывать с помощью обозначения DN и числового значения,
выбранного из ряда. Например, условный проход (номинальный размер 200)должен обозначаться: DN 200.
Пластиковая труба 20х2 НЕ есть Ду20. а есть Ду15, (на ней не написано DN20 а написано Ф20х2 или будем с ГОСТОМ 28338-89 спорить

С ГОСТом спорить - пустая затея
Но сферу применения этого ГОСТа предложил Вам ограничить. Вы же с указанными там размерами за сапогами не пойдете?
Логика простая. ГОСТ разработан отечественными умами для отечественной продукции. А трубы, к которым Вы хотите его применять - неотечественные. Сделаны мож и у нас но под иные стандарты, по импортной технологии.
Если на трубу ставится арматура диаметром 20 (входной патрубок клапана 20мм, на стенке отлито 20мм и в паспорте указано Ду20) это какой диаметр трубопровода?
Вот отменят скоро ГОСТы, тогда вообще как слепые котятки будем ползать в разнообразии диковинных сортаментов, так что смЕкалку можно развивать уже сейчас.

Если вопрос для Вас все еще актуален, попробуйте следующее: зайдите на сайт компании Веста-Трейдинг в разделе металлопластиковые трубы (Valpex, кажется) найдите и откройте раздел в помощь проектировщику, думаю многие вопросы будут сняты, я лично нашел для себя там вещи ранее мне не известные.

А спросите тогда у них какой Ду у Ф75х10,8? - 75-ый
Только сейчас был на объекте, дом такой новый весь из себя в 10 этажей, стояки запроектированы из ВГП 20х2,5, ну так они и приняли, что это ж ёлки этож равнозначно ППР 20х3,4. Ну ну, а потом я был покорён фразой, а у ППР гидравлическое сопротивление меньше
Думаю говорить о том, что с циркуляцией по стоякам в таком доме не нужно.

Неверно изначально - "говорить" должны Вы, а монтажники отвечать "есть, так точно".
Но чтобы так "говорить" нужны бы не буквы и слова типа "в нормах это прописано конкретно".
Вы себя робко держите потому, что "статусу" своему уверенно не соответствуете. Не "нормами" монтажника крыть желательно, своим пониманием сути Dy.

Понятие "Условный проход- Dy" у нас от былой нищеты, когда кроме стальных труб ничего в ОВ не было.
Каждому Dy есть/было своё "сопряжение" арматуры. В расчётах во внимание берётся "Расчётный диаметр - RasD". Трубы тогда различались именно RasD им при одинаковом Dy.

Диктующие параметры для производителя труб есть как бы "наружный диаметр и толщина стенки -Dn x S". Все остальные слова как жаргон.
Короче, нынче возникла "мозговая сумятица" от притока иностранщины- всяких труб с бесчисленным сочетанием Dn x S.

Мы в "переходном периоде" - Dy, RasD, Dn x S и пока действует прежний номенклатурный шаг арматуры со старым понятием Dy.

пс.
вначале Вы должны приспособиться к Dn x S и поменять своё мышление, а уж потом можно спокойно вправить мозги монтажникам.

Да, примерно так. Если нужно конкретно, то можно вообще не пользоваться понятием "Условный диаметр". Пользуйтесь фактическим и точным расчетом арматуры по Kv.

А вот номенклатурный шаг арматуры, похоже останется еще долго, т.к. он примерно совпадает с шагом импортной арматуры (даже по дюймам). Хотя тут спорить не стану, это мнение из личной практики(доводилось видеть сортамент по DIN, арматуру США, Японии, Китая и Европы). Забыл добавить - я о пром.арматуре

и не про "карабельную" чего в ОВ не было (пока).

расчетом арматуры по Kv - не всяк мосх сдюжит! так Вы всех перекалечите! Часто приходится объяснять нелепость соответсвия диаметра тубы и диаметра регулировочной аромтуры.
У "слушателя-клиента" крыша едет и зубы постукивают вдруг не в такт.
Хочу одинаково и за ценой не постою - вот, говорит лозунг мой и солнца.

пс
жить-то надо всегда!
Нет ума- считай калека, денег нет, считай дурак

Кому диктует монтажник, тому не следует заниматься проектированием! Это "суровая Правда"

Не стоит ограничивать по своему усмотрению обязательные требования стандарта:
Настоящий стандарт распространяется на соединения трубопроводов и арматуру и устанавливает ряд значений условных проходов (номинальных размеров), а также их обозначения,
Стандарт не распространяется на системы кондиционирования воздуха и вентиляции.
Требования настоящего стандарта являются обязательными.


Размерный ряд сапог прописан в других ГОСТах, например ГОСТ 5375-79. Вы путаете возможность соединения трубы с арматурой определённого Ду с Ду самой трубы. Для той же Pex-Al-Pex выпускаются переходы с одного диаметра трубы на несколько резьбовых размеров. Например, есть переходы 20-1/2" и 20-3/4". В общем, смотрите приложение А СП, который выложила здесь OlgaO,-там определено правильно, согласно ГОСТа.

Гена, это же здорово, когда в отечестве есть мнения о том, что наши ГОСТы должны регламентировать работу иностранных разработчиков. Да и еще технологий, неизвестных на время разработки ГОСТа.
Давайте что бы не спорить - принимайте такую трубу Ду15 и ставьте в спецификацию арматуру Ду...? Только на трубе Ду20 затрите надписи, исправьте маркером на Ду15.

Запорная арматура - удобнее всем назначать по расчётному/установочному "близкому к условному"
Регулировочная - диаметры соответствия диктует Kv. Сегодня часто и по инерции Kv требуемое рассчитывается исходя, как правило, из соответствия диаметров.

Вот нашел в стареньком ГОСТе (утратил силу, но дает какое-то представление).
ГОСТ 24856-81 Арматура трубопроводная промышленная
Приложение "Термины и определения параметров автоматических конденсатоотводчиков":
"DN - Числовое обозначение внутреннего диаметра, общее для всех компонентов трубопроводной системы, кроме компонентов, которые характеризуются наружными диаметрами. Номинальный диаметр составляет собой ближайшее округленное число, используемое для ссылочных целей, и лишь ориентировочно связанное с фактическими размерами.
В любом случае номинальный диаметр DN не должен являться измеряемой величиной и. его не следует применять для проведения расчетов".
И еще хотел спросить: ГОСТ 28338-89 "СОЕДИНЕНИЯ ТРУБОПРОВОДОВ И АРМАТУРА" "соединения трубопроводов" - это труба?

Вы молодец! Так их, так.
Ихним же салом да по мурсалам!

Тёплое с зелёным не путайте. Каким боком этот ГОСТ регламентирует технологию?


А что это за металлопластиковая труба, с наружным диаметром в 20 мм, на которой такая гордая надпись стоит, Ду20. Производителя назовите, который пошёл своим путём, отличным от принятых и у нас международных стандартов:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


На трубы есть отдельные ГОСТы. Но попробуйте вдумчиво прочитать хотя бы пару пунктов из приведённого ГОСТа, ради которых я его и выложил:
1. Под условным проходом (номинальным размером) понимают параметр, применяемый для трубопроводных систем в качестве характеристики присоединяемых частей, например соединений трубопроводов, фитингов и арматуры.
Условный проход (номинальный размер) не имеет единицы измерения и приблизительно равен внутреннему диаметру присоединяемого трубопровода, выраженному в миллиметрах.
2. Значения условного прохода (номинального размера) следует выбирать из ряда:....

То. что проектировщик заложил в спецификацию только Ду полимерной трубы, не указав размера согласно маркировочной нормали ISO, ему, конечно, минус. Если он, имея ввиду металлопласт с наружным диаметром 20, указал Ду15, а вы закупили и смонтировали под это металлопластиковую трубу с наружным диаметром 16, и оказалось, что система не работает из-за превышения расчётного гидравлического сопротивления, то проектировщик прикроет себе задницу Приложением А СП 41-102-98 и ГОСТом, а чем прикроете вы?

А для чего же тогда предназначена "дырка от бублика"? Им оное место "закупатель" , матеря проектировщика, тогда и .. замаскирует своё "место выхода" ... отработки

Понятие условного прохода было введено для стандартизации параметрических рядов соединений трубопроводов и трубопроводной арматуры и подробно описано в приснопамятном СТ СЭВ 254-76, когда стандарты СССР гармонизировались в международную систему. С тех пор было все ясно, а сегодня что, уже рождается "новое - квасное" понимание Ду?

Еще раз, ГОСТом на что? На Соединения и арматуру? Или на стальную трубу? И при чем здесь СП 41-102-98? Что там об условном диаметре?
Я может стал плохо понимать русский, давайте вместе перечитаем пункт 6 приведенного Вами же файла Markirovka.pdf.: "Пластмассовые трубы нормализуются по наружному диаметру согласно ISO 161-1.1996".



Ну трубы-то такой не было! И никто не собирается ее подгонять под наши ГОСТы.

Так вот отсюда и следует, что Ду и DN - РАЗНЫЕ вещи.
Ду - параметр присоединяемой арматуры и фитингов,
DN - внутренний диаметр, округленный.

не путайте белое с пушистым.
И вообще, все пластиковые трубы, которые сейчас используют (99%) деланы не по ГОСТам, а по ТУ

Инерция мышления, сказать тогда придётся [может кто стал плохо понимать русский]- и нет тогда этому иного слова, "межнационального".
Низы [монтажники] не созрели, верхи, наконец-то прозрели [проектировщики].

Лиха беда начало.


Иван-царевич и Какашка.

Не префинчивайте итак непонятки.
ГОСТ Р 52720-2007 Арматура трубопроводная. Термины и определения.
6.2 номинальный диаметр (DN) (Нр. диаметр условного прохода; Нр. условный
проход; Нр. номинальный размер; Ндп. условный диаметр; Ндп. номинальный проход):
Параметр, применяемый для трубопроводных систем в качестве характеристики
присоединяемых частей арматуры.
Ду и DN идентичные понятия.
Как понятно из названия, слово "условный" означает, что это категория не расчетная, а ориентировочная. Нужна всего лишь для удобства подбора в трубопровод арматуры, труб, отводов, тройников, крепежа, органов управления арматурой и т.д. Исходя из этого считаю нелогичным вообще тогда существование явления Ду, если в трубопроводе арматура Ду20, а труба Ду15. В чем тогда смысл Ду?
Ну даете...

Цитата Kult_Ra Вы себя робко держите потому, что "статусу" своему уверенно не соответствуете. Не "нормами" монтажника крыть желательно, своим пониманием сути Dy.
Уважаемый Kult_Ra я понимаю что вы с рождения знали уже все обо всем, но не все такие, а с монтажниками надо разговаритать языком норм

Ду трубы 20*2,0 не Ду20, а Ду15 ИМХО. и всё там логично. на трубу 20*2,0 садится арматура Ду15.

Пластик: внутренняя Ф16мм, наружная 20мм, Ду15
ВГП: внутреняя Ф15,7, наружная 21,3, Ду15

че разводить полемики? раз объяснили монтажникам матом и не паримся (другой язык они не все понимают, к сожалению)

откуда тогда цитата про "DN - Числовое обозначение внутреннего диаметра..."? из неё другое следует

Да Вы всё знали, но как и я, забыли. Забыто как утренний сон порой забывается через 3 секунды! А теперь Вы вспомнили!

Полностью согласен с Seifer

Очень плохо, что вы что то объясняете монтажникам матом, тем более объясняете неправильно.
Удивительно, что в таком простом вопросе так много людей не разбираются.
Объясняю один раз, уточнять больше не буду.
Во-первых, не надо путать ППРС с PeX-AL-Pex. Соответствие Ду с наружным диаметром у них разное.
Размеры всех пластиковых труб указываются только наружные.
У топикстартера фигурировала металлопластиковая труба. Т.е. PeX-AL-Pex или что родственное.
Соотношение Ду с наружным диаметром этой трубы следующее:
1/2" - 16; 3/4" - 20; 1" - 25 и т.д.

Да, внутренний диаметр у металлопластиковой трубы будет меньше, чем у соответствующей стальной. Сравнение идет не тупо по диаметру, а по гидравлическому сопротивлению труб. Так как в м/п трубе меньше шероховатость,то это позволяет достичь аналогичного сопротивления при уменьшенном по сравнению со стальной трубой диаметре.
Заодно сразу скажу про трубы ППРС. Там толщина стенки толще, поэтому соответствие следующее:
1/2" - 20; 3/4" - 25; 1" -32 и т.д.
То же самое - внутренний диаметр трубы меньше, чем у стальной, но это ни о чем не говорит.

одно и тоже как бе


Это вы вообще что сравнили? - Размер трубной резьбы и условный диаметр? или наружный?

Давайте вообще Back to basics в таком случае.
Резьбовая трубная арматура и сама стальная труба имеют общий параметр - Диаметр условного прохода Ду.
Является ли резьбовая арматура "родной" для пластиковой трубы? - нет, потому что на пластике нет резьбы и быть не может. Для этого делают переходники, который может быть выполнен и на меньший и на нормальный диаметр. но сравнивать арматуру для резьбы и пластик всё-таки не совсем корректно. Это как сравнивать угловую и линейную скорость.
А как же обозначаются фитинги для пластика? а как и труба, тр.20-15-20, уголок 20, заглушка 25. - по наружному диаметру. Так же и краны для пресовки/сварки/обжимки: кран 16,20,25. Посему, значение Ду для пластика в принципе не корректно.
Если сравнивать сами трубы, то гидравлика считается на внутренний диаметр, а не на эфимерный условный. Кроме трения есть ещё весёлая штука "скорость потока", которая в пластике ну никак не снижается с занижением диаметра и может сыграть злую шутку. Поэтому, перекладывая проектную ВГП на "самый лучший пластик", луче всё-таки ориентироваться на внутренний диаметр.

А это уже по сути речь как "Гидравлически эквивалентный диаметр"

Dy - условный
RasD - расчётный
Dn x S - наружный на толщину стенки.
Dэкв - по равным потерям в стальной и пластиковой. Новинка Земана. Кто не согласен, тому отключить энтропию! Без раздумий!

По поводу того, что стальной трубе 1/2" соответствует металлопласт. труба d16*2.0 за счет меньшей шероховатости стенок - старая песня, я, признаюсь, тоже верил на слово. Но вот незадача, при замене стальных труб 1/2" на металлопласт d16*2.0 с целью удешевления реконструкции (без проекта, конечно) выяснилось что система отказывается работать, слишком большое сопротивление и дело не только в фитингах, сопротивление которых намного выше, чем у стандартной резьбовой арматуры. Когда начал искать информацию по мет-пл.трубам сразу наткнулся на технический каталог фирмы Веста Трейдинг (в помощь проектировщику, лежит на их сайте, где и как найти писал уже выше), просматривая документ, зацепился взглядом за таблицу замены новых стальных труб на мет.пл, даже подумал что показалось, но нет там вполне понятно написано, что при замене новых стальных водогазопроводных труб 1/2" (15) на мет.пл. d16*2.0 линейные потери давления увеличиваются в 2,85 раз (для неновых труб в 2,43 раза) и это без учета сопротивления фитингов. Какое уж тут соответствие?

Дак заколебали уже монтажники своим металлпластом, заменяют сталь на МП а потом удивляются что не работает- мы же все диаметры "соблюли" , до тупизма доходит беру линейку измеряем - ООООООООООООООООООО у стали был внутренний 32 а мы поставили 32х3 - руки бы по обрывал знатокам, все равноценно- а почему не работает тогда я их спрашиваю- плохо топять,
-А раньше также топили
Тишина- Ну и как тут без мата, только здиздели прописывать надо

Тишина- ph34r.gif Ну и как тут без мата, только здиздели прописывать надо
Да, Созонов! Надо бы уже вводить гидравлически эквивалентный мат без учета сопротивления фитингов

А сколько их, "хвитингов" на пути теплоносителя? И отводы 1/2" китайско-турецкие с дырочкой 6-8 мм на повороте и вдобавок, зараза, есть "сопряжение с арматурой" и "конус-евро" и ...!

"до тупизма доходит" - а дальше, ну никак, зараза, не может пройти теплоноситель!

Помогите пожалуйста определиться. В проекте на трубопроводе отопления указана маркировка ДУ 20х2. В спецификации к этому проекту указана труба металлопластиковая Ф 20х2. Какую металлопластиковую трубу необходимо приобрести для производства монтажных работ?

Любую металлопластиковую трубу диаметра 20х2, имеющую сертификат и характеристики не хуже указанных в проекте.

Вы б более ранние ИХ ТВОРЕНИЯ почитали....