Всем доброго времени суток! Много на форуме видел обсуждений схем узлов обвязки воздухонагревателей, но все же вот моя версия узла обвязки. Если у кого, что будет по делу: готов послушать.

Мне интересна автоматика схемы: какой контроллер подразумевался? с защитой от замораживания ясно (контроль капилляркой и погружным на обратке), но у Вас еще подразумевается контроль подачи, в зависимости от чего? датчика температуры наружного воздуха? тогда где он?
Кстати, с ручными балансировочными у Вас путанница - код указан MSV-F, он фланцевый.
И еще вопрос - для чего перед теплообменником гибкие вставки?

З.Ы. А температуру воздуха после калорифера чем контролируете?

А зачем датчик температуры воды на подаче в калорифер? Для понту? Ну и расширительный бак спорно

Mr. S: как всегда "приятная" графика. Считаю гибкие вставки лишними, а расположение мембранника - неудачным, (мембрана расчитана на 70 град)

Выделенно автором настоящего поста.

Эт первая половина шага к реализации "мечты" эксплуатации, (еще не хватает температуры греющей воды из магистали), для оперативного контроля фактического расхода греющей воды через калорифер.

Если привод клапана трехпозиционный каким образом клапан будет плавно что-либо делать?

добавьте пдфку, если не трудно, картинка "тяжёлая" слишком.

Mr. S а какое давление в подаче и обратке?

Честно говоря не знаю зачем вибровставки в 25-50, он и так бесшумный и никаких вибраций от него нет. ИМХО вентилятор будет шуметь больше. И бак мембранный больше для красоты и "довешивания" сметы, тоже ИМХО.

Выделено автором настоящего поста.

А.) Рассматриваю, как демонстрационный плакат ПГСх в составе РП (что разрешается ЕСКД):
- поэтому не "цепляюсь" к некоторым текстам, место которых в составе РПЗ проекта (ну, об этом, Вы лучше меня знаете);
- а вот балансировщик в "подмес" просится.

Б.) Странно. Оч. серьезные тебования по безопосной эксплуатации вынесены в "Примечания" (над штампом), в т.ч.:
- не указана толщина теплоизоляции;
- не указаны требования по "нанесению стрелок";
-надеюсь, комплектующие и материалы "пробиты" по применимости при температурах 140 гр. - при нормальной штатной эксплуатации возможен прогрев всех элементов схемы до этой температуры (режим предварительного прогрева перед включеним в работу, отработка "защиты от замораживания). Успехов(с).

ЗЫ. С предыдущими рекомендациями, согласен.

Всех благодарю за замечания.

К трёхходовому он не нужен

Грунд может не понять

У-а-а-а , и топая ногами- "а где мой балансировщик", или хоть, Ваш ! коммент .

vadim999! Зачем балансир?

нет. бак нужен обязательно, просто никто не думает о том что будет лето, что горячая вода кончится, манометры "просядут", придёт дядя вася и поддавит холодненькой.. дальше рассказывать?

при высокой темп. подачи все регуляторы и активные элементы узла надо ставить на обратку.
манометры - на переключателях. щас все чаще встречаю такое включение. видимо таки много людей ходят на авок, смотрят схемы и согласны со мной в том, что так намного удобней и для ПНР и для эксплуатации

байпас аварийный рабочий или аварийный стояночный?

А как давление холодной воды будет передаваться на контур теплосети? Зачем нужно "поддавливать"? Может быть это схема подключения такая, о которой я не знаю... Или через смесители?
Тут же непосредственное присоединение к теплосети вроде. Холодянка вообще не должна попадать никуда. И если городить мембранник только для защиты от непредсказуемых действий мсье Василия, то тут ИМХО нужно действовать на более высоком уровне психической активности. Например не пускать этого разгильдяя вообще к оборудованию.

Нумерация автора данного поста.

Ага, понятно. "Тут же непосредственное присоединение к теплосети вроде",- HeatServ. А в ИТП нету, баков. Токма не сыграет ли он шутку, когда в "нужный" момент выплюнит из себя литров ...дцать, "холодненькой" при работающей приточки,... "дальше рассказывать?" Тута случай вероятностный, как с "мсье Василием", то он допустит (1), то проявит активность (2)
(3) Ага, ещё а "первой"схеме, намекивали.
(4) - эт, штоль манометровые, трехходовые.

Mr. S Дата Сегодня, 0:28 Зачем балансир?
Если, Вы уверены в подборе насоски(сок), тады может, и ни. За самый короткий в мире комент, спасибо.

расскажите, послушаем

а если по делу.
насос с двумя головами проще был бы.
клапан обратный человеческий поставьте, этот на 140 не расчитан. (да и насос кажись до 130).
в текст вчитайтесь и порядок наведите.
балансир после калорифера для чего?
вставки выбросьте.
как получилось что узел на 140, а бак на 120 градусов? и для чего он вообще?
куда подключен узел? в ГВС? или в отопление? почему он на 1 МРа а не на 1,6?
что за тройник по этому госту? почему бы отводы не заказать?

вы не поняли. я говорю - лето начинается
а летом что делают умные люди? правильно, идут и перекрывают задвижки на вводе, т.к. любыме тепловые сети все лето копают, кидают в трубы землю и прочий мусор... впрочем ладно, хороший теплообменник и так не порвет, обычно отрывает хреновую пайку или вырывает хреновый манометр много воды не выльется, да и та вся будет в подвале.
надеюсь никто из присутсвующих не проектирует водяные приточки за подвесным потолком в офисе полном народу?

vovan08! На обратке (после ТО) максимальная температура: +90 С со всеми вытекающими.
Немного причесал схемку.

vovan08 Дата Сегодня, 16:07 ..."насос с двумя головами проще был бы."

То Mr. S, Хади на мой сторона, вместе отбиваться бу!

vadim999! последний комент улыбнул.!

еще раз.
зачем вам два насоса? такая большая надежность нужна?
расширительный бак для чего? в системе ХВС не более 6 атм. а если гидроудар в тепловой сети будет?
избавтесь от обратного клапана подобной конструкции! почитайте форум на эту тему.
для чего на обратке после калорифера балансировочник?
по тексту: у вас из ГВС вода горячая идет или из системы отопления? не понятно.

Да хоть два:
- два насоса для надежности (+равномерная выработка моторесурса, как следствие: продление срока службы);
- для чего расширительный бак? Очевидные вещи не комментирую;
- от обратного клапана избавляться глупо из практики;
- балансир на обратке для регулировки контура;
- по тексту, см. внимательней "в/от системы ОТОПЛЕНИЯ".

Необходимость в улучшении конструкции узла возникла после проблем с узлом на фото.

Была такая тема "Обратный. Муфтовый. Латунный." У Вас применяется данфосовкий девайс конечно, но всё равно. Я бы рекомендовал что-нибудь конструктивно более надёжное.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...%ED%ED%FB%E9%5C.

Прочел ветку. Danfoss ни разу не подводил.

тогда три:
сдвоенный насос почему бы не поставить? кто вам будет их переключать для равномерной выработки?
почему мы не ставим баки на системы отопления?
пропустим...
вы первый с балансировочником.
чатайте ваш текст внимательнее: "....поступающего из сети горячего водоснабжения объекта....".

Для равномерной выработки энергоресурсов насосов - рулит АСУ.
Раздел "Теплоснабжение" с ЦТП делают другие товарищи. Я же страхуюсь, были случаи.
пропустим...
По тексту: согласен, ошибочка, поправлю.

с трубами 3262 и арматурой на 140 градусов были случаи?

Mr. S, объясните все же, для чего контролируете Т1? контролируете по температуре наружного воздуха?
Кстати, MSV-С сняты с производства

Ну, право,уж,Mr. S! Девушка просит, второй раз!!!!!!!!!. Да и у других есть интерес.

разрешение на запуск вента, отслеживание прогноз неисправности регулятора п.6+п.7. ну и ваша версия о наружной температуре тоже вполне применима для стабильного запуска.

Нумерация автора данного поста.

Седне бу краток.
(1) Опция "предварительный прогрев калорифера" перед запуском - практически во всех кон-рах и беЗплатно.
Настойка - по времени прогрева (доп. внутр. опция - запрещение запуска по времени по не достижению т-ры обратки минимально- установленной величины, согласно отопительного графика, если другого не предусмотренно).
(2) Мысль интересна, можно озвучить "тенденции развития" (ЗЫ. первые два слова уводят "в сторону").
(3) "Забивать" в контроллер отопительный график калорифера? на разрешение запуска? - вижу новенький с иголочки - и, уже размороженный калорифер после первого запуска.

____________
ЗЫ. "Ждем*с звезды"(с)

Погружной датчик на Т1 - мониторинг на удаленке значения температуры теплоносителя на в ходе в ТО (требование в ТЗ).

К-хе, к-хе, того, ТЗ документ очень строгий, и как понимаю, безосновательных требований (типа, а- бы было) в него не вносят. Ну, а как любителя всего нового и передового, обуревает профАнтирес данной новизны (если не коммерческая тайна). Так, сказать "глубинный смысл" новации. Спасибо.

На самом деле тема датчиков на Т1 интересна, и вот с какой стороны.
Столкнулся с проблемой адекватного автоматического переключения режима "Зима-Лето".
Переключать тупо по наружной температуре не канает, т.к неизвестно при какой температуре и с каким гистерезисом переключать, есть ли в подаче вода и можно ли вообще включать насос. Отсюда необходимо отслеживать не только температуру, но и давление и наличие расхода. Как-то так. У кого есть соображения по данной проблеме - прошу высказываться.

С удовольствием. Для разгону. Ежеле эксплуатация "спит в одном ботинке" или диспетчер BMS-ски "не тянет", тогда проблема (и "не канает"). В принцыпи, "человеческий фактор" в данном случае, весчь не последняя.

Ну, гистерезис дело сугубо индивидуальное. Подбирается "по наитию" или на основе статистики, и может быть не семметричным. Переходы З/Л или Л/З, не так проблемны, как влияние солнечной радиации в осенне - весенние периоды. Эт когда половину здания надо "греть", а другую - "охлаждать", до обеда, а после обеда - наоборот. А контроллеры " одновременно не катят". Да, и проекты, обычно, на эт дело, "забивают". В порядке "бальзама на раны" (раннее, нанесённые автором данного поста) Mr. S , VRVухи, в этом смысле более мобильны, ежеле устроены "по уму".
Что касаемо датчика Т1, то пока сермяги не выявляю, поскольку, после перехода З/Л насосы останавливаются, и естественно Т1 кажет температуру воды, где-то рядом - с оружающей. Здесь еще и автоматизацию работы ИТП учесть нужно. А ежеле в преломлениии "человеческого фактора", то уж лучшее "запрет на переход Л/З" по датчику (сенсору) давления Р1 - стояночного.

Объект - СФС ФСО РФ.
ТЗ с грифом, соответственно, назначение специфичное: для всех (что бы не доставали): погружной датчик на Т1 - мониторинг на удаленке значения температуры теплоносителя на в ходе в ТО.