Здравствуйте, ув. форумчане! В процессе работы у меня возникла необходимость в приточной установке для достаточно "тяжелой" сети - полное давление составляет около 6000Па, расход около 120000м3/ч. Состав приточки: фильтр, нагреватель, вентилятор. Положим я подобрал вентилятор на заданную точку, вопрос в следующем:
1. фильтр+нагреватель стоят до вентилятора. Какое воздействие может оказать статическое давление вентилятора на фильтр, нагреватель(особенно если учесть что большинство современных нагревателей медно-алюминиевые);
2. фильтр+нагреватель стоят после вентилятора.
Конечно есть прекрасный вариант использовать доводчики, но все же вопрос довольно интересен. Или укажите в каком направлении искать.
Фильтры и калориферы имеют собственные характеристики сопротивления при различных расходах воздуха. Именно этим давлением они и нагружены.
А вот какое давление в сети после них фильтрам и калориферам совершенно безразлично!
Так что ваш вопрос на пустом месте возник...)))
Кстати, на нас на всех постоянно давит воздух с давлением 100кПа!!!...но это вас почему-то совсем не напрягает!...)))
я имел ввиду не сопротивление вышеуказанных элементов, а могут ли произойти какие либо деформации или провреждения положим в калорифере. Давление то воды в трубках сравнительно высокое.
Skaramush
3.9.2010, 11:53
Могут, запросто. Но не в калорифере, а в секции фильтров. Следить за засорением придётся тщательно, так как если прозевать, вентилятор может легко сорвать всю перегородку и продолжить работать, получив воздух в обход фильтров. Далее засорится нагреватель и может начаться деформация корпуса. Выкладывал фотографии такого случая, могу выложить ещё раз.
Цитата(Skaramush @ 3.9.2010, 12:53)

Могут, запросто. Но не в калорифере, а в секции фильтров. Следить за засорением придётся тщательно, так как если прозевать, вентилятор может легко сорвать всю перегородку и продолжить работать, получив воздух в обход фильтров. Далее засорится нагреватель и может начаться деформация корпуса. Выкладывал фотографии такого случая, могу выложить ещё раз.
Полностью согласен. Раз на обслуживании видел, как установка на 90 000 кубиков буквально сложилась сама в себя

. Т.е. фильтр был засорен на столько, что даже с открытым воздухозаборным клапаном вентилятор создавал почти вакуум. На вопрос топикстартера могу ответить - ищите производителя, который гарантирует, что сопротивление фильтра (засоренного хотя бы наполовину) и калорифера будет учтено при подборе вентилятора иначе можно "попасть".
Если возникает опасение в халатном отношении к обслуживанию фильтров, то можно смонтировать обводную трассу аварийного сброса с пружинным клапаном, который бы осуществлял спуск воздуха с напорной стороны вентилятора на всасывание при достижении критического разряжения после фильтра.
Но это из серии обвязывания СЕБЯ снопами соломы на случай падения...))
Как справедливо заметил Илья, перепад давлений на отдельных элементах, параметр сугубо локальный. Сдлеайте сечение побольше - перепад будет меньше. Так что никаких проблем.
zaharov63
3.9.2010, 16:53
Но это из серии обвязывания СЕБЯ снопами соломы на случай падения...))
[/quote]
Это не для нас: лучше упадем - будет что рассказать. ))))
интересно, а разрежение в приточке -6000Па возможно для любого конструктива?
Друзья, давайте допустим что за фильтрами у нас следят ответственные люди, сделаны они качественно, и при подборе вентилятора сопротивление фильтра(загрязненного) было учтено. Меня в большей степени интересует калорифер. Меня если честно настораживает такое высокое давление. Какое-то странное предубеждение что с калорифером что-то будет...
Skaramush
3.9.2010, 20:53
Цитата(ail @ 3.9.2010, 18:00)

интересно, а разрежение в приточке -6000Па возможно для любого конструктива?
А откуда оно возьмётся???
Да и для элементов вентагрегата откуда ему взяться? Повреждение секции фильтра возможно при засорении и работе вентилятора почти всей мощью на всасывающую сторону при критически падающем расходе. При штатной работе нагрузка со стороны выхлопа. Для агрегата - никаких проблем. Исключение - момент пуска и разгона если закрыт входной клапан. Тут нужно чёткое согласование работы привода и автоматики пуска.
Цитата(Skaramush @ 3.9.2010, 20:53)

А откуда оно возьмётся???
Что значит "откуда"? Если с одной стороны у вентилятора +6000Па, то на всасе (с другой стороны) -6000Па! Или у Вас по-другому?
Skaramush
4.9.2010, 10:48
Цитата(ail @ 4.9.2010, 10:32)

Что значит "откуда"? Если с одной стороны у вентилятора +6000Па, то на всасе (с другой стороны) -6000Па! Или у Вас по-другому?
Чегоооо???????? Вы, пардон, где учились??????
Это с каких это пор такое появилось в области нагнетателей?
Я что-то пропустил в жизни и полное давление нагнетателя перестало быть суммой абсолютных значений на входе и выходе?
Ваш вариант даёт 12000 Па полного давления. Или у вас воздух другой?
Цитата
Что значит "откуда"? Если с одной стороны у вентилятора +6000Па, то на всасе (с другой стороны) -6000Па! Или у Вас по-другому?
А если вентиляторы стоят последовательНО! +6000Па и -6000Па, хи-хи
Вентилятор, зараза, всего навсего создает разницу давлений. А как именно Вы

распределите эту разницу - симметрично до и после
+6000Па и -6000Па или в любом ином раскладе - не "его вентиляторное дело"
пардон, яхотел сказать, что если за вентилятором полное давление 6000 па, то на всасе в него тоже, только -6000Па. Нет?
Цитата(JonnyD @ 3.9.2010, 10:36)

в следующем:
1. фильтр+нагреватель стоят до вентилятора. Какое воздействие может оказать статическое давление вентилятора на фильтр, нагреватель(особенно если учесть что большинство современных нагревателей медно-алюминиевые);
2. фильтр+нагреватель стоят после вентилятора.
В варианте 1.
У вас по разряжением вся линия всаса и "сжатие" стенок камеры. Можете себе нарисовать пьезометр.
И чем грязней фильтр, тем сильней сжимает стенки от фильтра до вентилятора,но и не 6кПа.-см. пьезометр.
Подбор вентилятора идет по м. куб. час при соответствующей Т.
Вариант 2.
всас так же под разряжением,но меньшим, тут другой пьезометрический график получается и тоже давит не 6 кПа. Но вентилятор уже качает другой плотностью воздух и с другим куб. м.\час ибо калорифер греет кг.\час. После вентилятора воздуховоды под наддувом и их раздувает текущее в данной точке давление(см. пьезометр)
Но и до калорифера все в теплоизоляцию загонять и не допускать воздупроницаемости ТИ(конденсата хватит по уши).
Так что, стройте два пьезометра и выбирайте.
Даже до меня дошло!

У Вас всего 6000 рублей! И две руки. Одна - правая. Вторая левая.
Сколько бы Вы их не тасовали

между правой и левой, даже все 6000 одну какую-либо, всё равно их 6 000 р.

Левые деньги плюс правые деньги = 6000 руб. хи-хи
А вот если фильтр загрязнится , то увеличится его сопротивление и проходу воздуха в целом по системе , характеристика вентилятора чуть изменится. Деньги сами перераспределятся - справо на налево уйдут (фильтр пожрёт,зараза) !
А мне было бы любопытно узнать, что это за чудо-система с 6 кПа давлением. Если только не VAV......
Цитата(Kult_Ra @ 4.9.2010, 22:26)

А вот если фильтр загрязнится , то
То, условно, весь пьезометр спуститься пониже от нулевой оси на .. ровно на появившееся допсопротивление.И уже в правой части располагаемое давление будет ниже требуемого для обеспечения прежних расходов. Ну и ..т.д.
График характеристик сети и вентилятора тут менее нагляден. Мне кажестся. Может быть.Наверное. Вот. ИМХО.
Skaramush
4.9.2010, 22:25
Цитата(ail @ 4.9.2010, 20:45)

пардон, яхотел сказать, что если за вентилятором полное давление 6000 па, то на всасе в него тоже, только -6000Па. Нет?
Я понимаю, что хочется пообсуждать "а может быть". Но. ГОСТ 12..18 - 79, пункт 5.17 не позволяет этого.
5.17. Полное давление вентилятора Рυ кПа (кгс/м2) равно суммарным потерям ΔрΣ сети и определяется по формуле
Рυ = Р2 - Р1
Взяв, таким образом, Ваш вопрос получаем полное давление 12 000 Па.
"Когда, после многократных попыток, устройство всё же отказывается работать, самое время прочитать, наконец, инструкцию."
Цитата(Skaramush @ 4.9.2010, 22:25)

Но. ГОСТ не позволяет этого.
Закон Природы: "Нельзя налить из порожнего!" - универсален!
Skaramush
4.9.2010, 23:29
Как учили меня и как повторял не раз сам - "Множество проблем возникает из-за неуважения к терминологии".
Из-за "
несогласованности" терминов, можно и так сказать. Местечковых терминов.
Для чего когда-то и было принято - меж ботаниками, врачами, юристами - обозвать и записать
по латыни, она и была сотворена и применена как "мёртвый язык".

Целенаправленно. Исключить жаргон.
Вот потому и "мается" некто порой меж терминов "Помещение" как пожарный случай, теплосъём, теплоотдача расчётная, установочная, фактическая, паспортная и прю (пр.)
Как и попытка создать Эсперанто (Esperanto).
Цитата(ail @ 4.9.2010, 21:45)

пардон, яхотел сказать, что если за вентилятором полное давление 6000 па, то на всасе в него тоже, только -6000Па. Нет?
vovan08
26.11.2010, 14:32
Цитата(инж323 @ 4.9.2010, 23:24)

Но вентилятор уже качает другой плотностью воздух и с другим куб. м.\час ибо калорифер греет кг.\час.
можете поподробнее этот момент пояснить, а то не всем понятно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.